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作者 SD 和 SA 哪個好
worookie

Small Ship

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於 2003-10-16 02:41 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這兩個東西我一直搞不清楚
SD 應該是指 Software Developer 吧
SA 大概是指 System Analyst 吧
哪個的薪水比較高呢?
哪個的地位比較高呢?
謝謝


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:worookie]
arthuroy





發文: 106
積分: 3
於 2003-10-16 02:47 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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嗯 我的認知是:
SD: System Designer
SA: System Analyst (不是 System Architect 喲,呵)

薪水很難說耶,Senior SD 跟 Junior SA 來比,前者比較高吧;Senior SD 跟 Senior SA 有得拼 --- 不過我是覺得跟公司的職務分類有關係喲,顧問型的公司 SA 會比 SD 高。

地位呀,嗯 SA 總是覺得高人一等 (不用做黑手寫程式嘛....搞不懂這是什麼觀念),不過不知道各位有沒有遇過 SD 釘 SA 的案例 Tongue 以前我常幹這種事...


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Self-Pity

I never saw a wild thing sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself.
作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:arthuroy]
im1000



版主

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於 2003-10-16 03:51 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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就我的認知, 假設我們現在是開發 elearning 的專案

SA 最好是 elearning 領域的專家了解資訊是什麼
SD 最好是資訊領域的專家了解 elearning 是什麼

SA vs SD .. 我覺得長袖善舞的 SA 和 技術卓越的 SD 結合才是完美的組合
但是我遇到很多都是 PM+SA , SD+PG.
或是 PM + SA/D + PG .........@@"

至於 System Architect , 台灣我只有聽過幾家大公司有這個職務的
要成為一個規劃師應該算是俗稱的技術總監
反正從一剛開始的硬體規劃, 使用工具, 要用什麼語言開發, 要承受多少負載...
真的好的 System Architect 我也只有認識一個老人家 ....


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:im1000]
singlelog

換回來



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於 2003-10-16 04:38 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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im1000 wrote:
至於 System Architect , 台灣我只有聽過幾家大公司有這個職務的
反正從一剛開始的硬體規劃, 使用工具, 要用什麼語言開發, 要承受多少負載...
真的好的 System Architect 我也只有認識一個老人家 ....

我的前公司(嘿嘿,已經變成了前公司了)是小公司,不過一直都有architect。
以前我們家的 architect都很強。

硬體規劃可能比不上硬體廠商,可是software的architecture design就真的粉強。他們常常會去解一些奇怪的proof of concept。像是有個案子就是用vb去call ejb,或是去評估要用哪種軟體去做EAI,用了這種軟體,可能還要加上...自已寫。做到一半有奇怪的問題,可能有什麼turn around的解法。

最後就是performance tuning,可以identify bottleneck,建議solution...真是生眼睛沒看過那麼強的。連weblogic在clustering環境下架不太起來時,也可以想辦法去弄到會動。我們家的SE只能欽佩的五體投地。

回歸正題。SA跟SD哪個好?其實是都很重要。不過在市場上,好的SA少,SD可能還可以培養。architect就更少了。

不過這不見得可以反映到新水上,不同公司有不同的policy。


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:im1000]
worookie

Small Ship

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於 2003-10-16 05:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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im1000 wrote:
真的好的 System Architect 我也只有認識一個老人家 ....


那不就是您老人家本人嗎!


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:worookie]
im1000



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於 2003-10-16 09:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
那不就是您老人家本人嗎!


worookie 大大 您這句話實在折煞小弟了
我只能算是個 sd


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:worookie]
worookie

Small Ship

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於 2003-10-16 11:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie edited on 2003-10-16 12:30
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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:worookie]
anthonychen

外線交給我

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於 2003-10-16 11:06 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
有位高手他的抬頭叫技術總監
不知道英文名稱是什麼? 應該比 SD/SA 要高上一階吧
底下附上他的照片, 很帥吧!

這...馬賽克不完全喔...Big Smile


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:im1000]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-16 11:10 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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im1000 wrote:
就我的認知, 假設我們現在是開發 elearning 的專案

SA 最好是 elearning 領域的專家了解資訊是什麼
SD 最好是資訊領域的專家了解 elearning 是什麼

SA vs SD .. 我覺得長袖善舞的 SA 和 技術卓越的 SD 結合才是完美的組合
但是我遇到很多都是 PM+SA , SD+PG.
或是 PM + SA/D + PG .........@@"

至於 System Architect , 台灣我只有聽過幾家大公司有這個職務的
要成為一個規劃師應該算是俗稱的技術總監
反正從一剛開始的硬體規劃, 使用工具, 要用什麼語言開發, 要承受多少負載...
真的好的 System Architect 我也只有認識一個老人家 ....


(聽同事說) 死老闆要我做 architect.... 可是我想做 SA 因為可以放屁給客戶聞.


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:worookie]
saijone

Web Services

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發文: 470
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於 2003-10-16 11:49 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
有位高手他的抬頭叫技術總監
不知道英文名稱是什麼? 應該比 SD/SA 要高上一階吧
底下附上他的照片, 很帥吧!

西踢歐吧
這應該是全世界最帥的西踢歐 Big Smile


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You don't need a reason to help people
作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:worookie]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-16 12:00 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
有位高手他的抬頭叫技術總監
不知道英文名稱是什麼? 應該比 SD/SA 要高上一階吧
底下附上他的照片, 很帥吧!


醜男!!!
我最帥!!!

hahahahaha


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:Biologic]
JiaYun



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於 2003-10-16 12:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Biologic wrote:
我最帥!!!


照片....


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:JiaYun]
Eva

甜膩的酒窩



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於 2003-10-16 12:55 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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JiaYun wrote:
照片....


我也想看....

----------------------------------------------------------------------------------------
喵族要團結!!


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:JiaYun]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-16 13:05 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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JiaYun wrote:
照片....


你要給我你的照片嗎?? 好耶~~~

快一點寄喔


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:Eva]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-16 13:06 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Eva wrote:
我也想看....

----------------------------------------------------------------------------------------
喵族要團結!!


我也想看 JiaYun 跟 Eva 還有 ming 的照片ㄟ...


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:Biologic]
ming215





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於 2003-10-16 20:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Biologic wrote:
我也想看 JiaYun 跟 Eva 還有 ming 的照片ㄟ...

3:1 3郭女生對你一票..乖乖滴把你滴照片 po 上來吧 Big Smile

SA:面對客戶..開會..訪談..定義客戶需求..系統分析..做不好..被客戶譙..
sd : 針對 sa 帶回來滴需求..做系統設計..給programmer寫..做不好..被programmer 譙...

...............結論..................都不好........Disapproved

所謂的系統設計..鼻素只有開 db 而已..
還要包含畫面(ui),data flow, output (report), program spec, db 等..
UI & REPORT 還素要跟客戶溝通..

but...大概偶待的都素小公司吧... sa=sd....

當然啦... pm=sa=sd=programer..... 素常態... Cry

面對客戶..通常素要低聲下氣啦...

曾經遇過一個客戶..還素資訊室的人哦~~

跟她開會..討論事情..她辯不過偶..

居然說.."因為素她要簽驗收單,所以她有理"
(鼻素使用者需求問題..使用者ok..她不ok..因為有資料要跟其它系統整合..
..啊她跟其它廠商掛勾..硬叫偶們配合對方..偶們的spec早開出來了..之前叫他們提供又不給..開會時說偶們訂好就好..等偶們要驗收了..她又推翻前言)


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:ming215]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-16 20:39 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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你的照片都還沒有給我......
我原本想要跳槽的.... 可是你都不把照片寄給我... 我現在要好好考慮一下了....

ming215 wrote:
3:1 3郭女生對你一票..乖乖滴把你滴照片 po 上來吧 Big Smile

SA:面對客戶..開會..訪談..定義客戶需求..系統分析..做不好..被客戶譙..
sd : 針對 sa 帶回來滴需求..做系統設計..給programmer寫..做不好..被programmer 譙...

...............結論..................都不好........Disapproved

SA 很好玩. 可以四處放屁... SD 還要看 SA 做事
SD 可以畫鬼符給 programmer 看... programmer 才有辦法寫鬼字~~
我覺得都很好ㄟ....


所謂的系統設計..鼻素只有開 db 而已..
還要包含畫面(ui),data flow, output (report), program spec, db 等..
UI & REPORT 還素要跟客戶溝通..

系統設計不是 SD 嗎?


but...大概偶待的都素小公司吧... sa=sd....

當然啦... pm=sa=sd=programer..... 素常態... Cry

面對客戶..通常素要低聲下氣啦...

曾經遇過一個客戶..還素資訊室的人哦~~

跟她開會..討論事情..她辯不過偶..

居然說.."因為素她要簽驗收單,所以她有理"
(鼻素使用者需求問題..使用者ok..她不ok..因為有資料要跟其它系統整合..
..啊她跟其它廠商掛勾..硬叫偶們配合對方..偶們的spec早開出來了..之前叫他們提供又不給..開會時說偶們訂好就好..等偶們要驗收了..她又推翻前言)


那是因為 ming 長的比 她 漂亮, 她忌妒妳 所以才這樣玩弄你...
可憐的 ming, 來哥哥這裡抱抱...


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:ming215]
metavige

麥塔.米奇

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於 2003-10-16 23:56 user profilesend a private message to usersend email to metavigereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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SA跟SD對大公司來講
會比較有用
因為制度比較完善, 人數比較多的情況下
較可以真正的區分出
SA(系統分析) & SD(系統設計)

但是如果人少的話
比較不容易區分
大多數都是SA兼SD 或者是 PG兼SD
其實我認為
SA比較偏向懂得是Domain Knowledge
而且需要跟客戶做訪談、需求分析
必要時可能會負責整個人力的派遣以及Schedule的規劃部分

而SD比較偏向技術部分
根據SA所訪談的客戶需求
轉化成系統的架構, 並且採用必要的技術以及架構
擔任客戶跟PG之間的橋樑


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:metavige]
ming215





發文: 143
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於 2003-10-17 00:10 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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說實話...哇一直到..在上上一家公司時..

才知道...原來... sa... 口以不用寫程式.........Shock

更遑論... sa & sd 素分開滴事情.....

因為..偶們做專案..啊就從頭包到尾了..哪還分架多...Black Eye

sa->sa (document) confirm ->sd-> sd (document) confirm -> db create->coding-> test -> test document ->trainning -> maintain....

pre-sale..pm..現在也包了..但不包 coding了...轉包美工Stupid


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:ming215]
prometheus

理智就像剝了皮的野獸



發文: 136
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於 2003-10-17 01:11 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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pre-sale..pm..現在也包了..但不包 coding了...轉包美工Stupid

說滴粉好.....偶滴圖殺來啦.....。


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:ming215]
singlelog

換回來



發文: 416
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於 2003-10-20 02:15 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ming215 wrote:
說實話...哇一直到..在上上一家公司時..

才知道...原來... sa... 口以不用寫程式.........Shock

更遑論... sa & sd 素分開滴事情.....

因為..偶們做專案..啊就從頭包到尾了..哪還分架多...Black Eye

sa->sa (document) confirm ->sd-> sd (document) confirm -> db create->coding-> test -> test document ->trainning -> maintain....

pre-sale..pm..現在也包了..但不包 coding了...轉包美工Stupid

其實叫qualified的SA/SD去做美工,testing...太多雜務的話,就是一種資源上的浪費。等於是有很多可以叫小底迪,小美眉去做的事情,就會落到這些薪水比較貴的人的身上。叫ming這樣的人去做美工,實在蠻浪費的。(應該去做些領導啊,還是管理的工作才對啊。Big Smile)

當然啦,有些時候要可以忍得住不去插手管小朋友們太白爛的做法,需要修養。我每次都要壓抑自己把別人的excel拿回來改,跟把別人的sql重寫的衝動。不過慢慢把小徒弟們養起來,自己就可以翹腳啦。

我在離職之前,都靠我的team member來cover,才可以日日過得輕鬆愉快的生活。只有偶發狀況,才需要我出面。只是project沒有結的很漂亮,所以偶發事件有點多就是了。Tounge(人已經走了,電話還是不斷啊。)


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:singlelog]
yagamy

黑暗, 與光明



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於 2003-10-20 02:43 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
其實叫qualified的SA/SD去做美工,testing...太多雜務的話,就是一種資源上的浪費。等於是有很多可以叫小底迪,小美眉去做的事情,就會落到這些薪水比較貴的人的身上。叫ming這樣的人去做美工,實在蠻浪費的。(應該去做些領導啊,還是管理的工作才對啊。Big Smile)

當然啦,有些時候要可以忍得住不去插手管小朋友們太白爛的做法,需要修養。我每次都要壓抑自己把別人的excel拿回來改,跟把別人的sql重寫的衝動。不過慢慢把小徒弟們養起來,自己就可以翹腳啦。


相當同意您的看法, 把人帶起來, 好過全部自己來.(有過悲慘的經驗 Cry )

帶人是蠻需要時間的, 原先自己寫程式, 只耗一天, 叫小朋友寫, 可能得要三天外加帶著他除錯的時間. (叫"小朋友"實在不太對, 我是公司裡面年紀最小的Tongue) 要能夠忍住衝動, 這修養真是不簡單...

再說, 要看到把小朋友有所成長, 也要好一段時間, 帶人真是很累的工作; 不過也只有這樣, 才有機會領比較多的薪水; 常常當"千人斬", 也只是被拿來到處救火, 還是不如翹腳等小朋友教報告, 來得悠閒自在Smile


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:yagamy]
singlelog

換回來



發文: 416
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於 2003-10-20 08:05 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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yagamy wrote:
再說, 要看到把小朋友有所成長, 也要好一段時間, 帶人真是很累的工作; 不過也只有這樣, 才有機會領比較多的薪水; 常常當"千人斬", 也只是被拿來到處救火, 還是不如翹腳等小朋友教報告, 來得悠閒自在Smile

看來你真的是小朋友,因為『千人斬』這個term,我唯一的印象好像只有『城市獵人』跟『神劍闖江湖』(??? 這裡就不確定有沒有出現了。年紀比較大,就比較沒有在看漫畫了。)看過。現在有著不同的新含意。

語言跟想法經驗上的差異,都會造成溝通的不精確。即使有unified modeling language,還是沒辦法徹底解決溝通的問題。Smile不過對於一個已經融合的很好的team來說,就會有自己的方言跟語彙。當這種東西越多,team的內聚力就越好。有沒有follow unified modeling language,好像差別就不大了。


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:singlelog]
yagamy

黑暗, 與光明



發文: 29
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於 2003-10-21 02:17 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
看來你真的是小朋友,因為『千人斬』這個term,我唯一的印象好像只有『城市獵人』跟『神劍闖江湖』(??? 這裡就不確定有沒有出現了。年紀比較大,就比較沒有在看漫畫了。)看過。現在有著不同的新含意。


基本上, 千人斬一詞, 乃是出自三國無雙這套遊戲~~


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作者 Re:SD 和 SA 哪個好 [Re:singlelog]
yagamy

黑暗, 與光明



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於 2003-10-21 02:27 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
語言跟想法經驗上的差異,都會造成溝通的不精確。即使有unified modeling language,還是沒辦法徹底解決溝通的問題。Smile不過對於一個已經融合的很好的team來說,就會有自己的方言跟語彙。當這種東西越多,team的內聚力就越好。有沒有follow unified modeling language,好像差別就不大了。


我個人是比較信奉"把事情做好"的理念, 基於這種理念, 任何可以幫助做好事情的工具, 我都願意採用. UML是不錯, 可惜目前懂的人不多, 在我們公司更是稀少, 所以我使用它的機會蠻少的, 最常用的, 大概也只有sequence diagramEmbaressed

說真的, 因為我們公司作的是embedded相關的案子, 所以我也不太懂得如何去將UML應用在這個領域. 反正只要能夠將我的目的說明清楚, 我是不太在乎使用哪一種溝通方式.

--
溝通是一種藝術, 要懂得使用對方聽得懂的詞, 去說明自己的目的. Tongue


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