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| by iampoya at 2005-09-05 19:28 |
| 本主題所含的標籤 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:adoo] |
ACheng
嘿,你沒有我帥吧...  
發文: 60 
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 於 2005-09-02 11:03
      
adoo wrote: 要搞定沒什麼問題丫,只是到底是敷衍了事還是在保障軟體品質的前提下搞定... 說到處理問題,問題的性質也很多丫,我倒是覺得一個管理人員,在溝通能力和組織 政治,還有外交關係上(有種在治理國家的感覺  )必須要都處理好,我想這才是你想說的吧,但是回到發問者的基礎上,我認為他還不需要考慮這些,因為他可能也還沒 有這樣的環境能歷練~~ 反倒是我很欣賞他能夠有自己的Plan去走,我想他只是想要別人正面的鼓勵吧,我只是在日行一善  另外,這裡沒有人需要你看的起,也沒有人懇求你要看的起誰,別用這種字眼,太奇怪了~~不是每個HR的需求都跟你一樣,你的意見也不代表整個職場上的需求 學習,學習~~學習 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:ACheng] |
adoo
發文: 87
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於 2005-09-02 17:35
我真的覺得你在找碴沒人看不起任何人你卻一直鑽牛角 處理問題的能力 思考的邏輯 專案的分析 才是業界真正需要的人 而不是 code 寫的多漂亮 api 多會用 交給他得問題卻處理不了 或是一個曲高和寡的人 你不信這是大部分業界主管真正的需求 我也沒話說 而如果你的重點在於 我看不起證照 看不起高手 很對不起 那請你不要回我 因為我從沒這個意思 而我 絕對不是一個高手 我也沒證照 所以我也沒資格看不起別人 我只是一個努力跟我的 team 分工合作把專案做好的普通人 把專案做好 才是我們team 的目標 而不是在那邊比 我有證照 他是高手 我們做的是把專案做好 處理好客戶的問題 與 實現客戶的需求 這才是我們team 努力的方向 如果做不到這目標 我們team 有一堆證照 一堆高手 又如何 我一直在強調這點 你卻一直扭曲 ACheng wrote: |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:adoo] |
singlelog
換回來
發文: 416
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於 2005-09-02 18:06
adoo wrote: 我個人認為其實兩種人都可以找到屬於他的舞台吧。  有清楚的頭腦，很強的分析能力，可以解決問題，這是業界很需要的一種人。寫程式功力很強，知道怎麼樣設計最好的架構，並且運用適當的技術來開發最適合的solution，這是另外一種很需要的人。 如果在一個人的身上都可以看到，那當然最好。要是不行的話，那就會隨著用人單位的不同，各取所需了。 大企業要找MIS人員，因為他們的目標不是建立一套可以普世皆可應用的系統，需要可長可久，適合各家之需求；而是要建立一套可以協助完成他們營運目標的資訊系統。所以只要可以完成它的預期功能，performance也好，彈性也好，有些是可以商量的。這個時候重點就在於怎麼樣找到腦袋清楚的人。可以具有很強的分析規劃能力。 軟體公司要開發一套自有產品，想要一魚多吃，寫完一套之後可以到各種不同的場合都可以應用的話，那需要的當然就是很棒的architect跟development team。對於某些特定的產業來說，有些技術性的難題，可能也需要很強的技術人員才解得掉。所以鑽研技術的人，一樣也有他的舞臺。 只是說，這兩種能力不見得是認證可以看出來的。 我沒參加過認證我不知道，不過很多考試都是在考背誦的能力。而不是考應用的能力。我不是個很好的programmer，多年沒寫程式，可以忘的都忘光了。可是可以查到的東西我就不會去背它，所以 api 的名字啦，class name啦，這些大概我都是要翻書，或者是copy/paste，要不然應該都會拼錯吧。 考試的時候可以帶書進去翻嗎？這個我不曉得。不過你在寫code的時候，絕對不會有人阻止你把書拿出來翻啦。考試大概只會考得出來你知不知道這些東西，你能夠寫出什麼東西來，可能就不是認證可以看出來的。所以我以前就一直認為，認證就是當做是參考。有駕照跟技術很好，好到可以在山路上甩尾飆車，應該是兩碼子事吧。 拿開車來說好了，有人認為，開車只要可以從你出發的地方平安又很安穩地到達目的地，這樣的人就是很好的駕駛；有些人可能認為，台北到高雄應該要可以在3個小時之內到達，才算是很好的駕駛。這就單純是價值判斷的問題了。 我的書：專案管理Happy書！ 我的網站：diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:singlelog] |
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ipod
發文: 28
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於 2005-09-02 18:17
singlelog wrote: 完全贊同singlelog大大  兩條觀點不同的路 自然是各取所需 各憑所用 重點是要放在對的位置上 適得其所..
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| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:adoo] |
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ACheng
嘿,你沒有我帥吧...
發文: 60
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於 2005-09-02 20:44
adoo wrote: 我完全沒有找碴的意思,你看我從第一篇的回應到最後,我都沒有特地的去對證照 說些什麼,也沒有特地的去說類似我們需要在project有幾個高手之類的,我只是覺 得你講話非常不客觀罷了 難道解決問題沒有好和壞的解法? 沒有你需要去做決定的部份? 技術問題只要能解決就好了? 我們經常在做project之前,會去survey會用到的product或open source componenet這時候你會決定要用什麼樣的solution來加快點開發速度,看能不能 儘量在每個phase都on schedule,或是我們這project如果大一點,是不是需要先把 整個Architecture做個rough design,其碼有個High level view讓大家清楚到底預 期的系統大概長成什麼樣子,不然客製化專案那麼趕,你也沒什麼時間去搞一堆有的 沒的 這些問題不是一個很會規劃專案的人可以做的吧,而且講規劃專案實在太大塊了, 你應該清楚的定義這樣的人大概是做些什麼事,我看起來就好像在你們的組織裡技 術問題反正可以解決就好了,那你們能夠做出什麼樣的東西? 你幾乎是把所有的焦點都擺在證照,高手上,到底怎麼樣的人可以被定義為高手? 可以解決需求的就是高手了吧,你對這點應該也是很認同,我從頭到尾也沒有特地 去強調什麼高不高手的,有沒有證照之類的,因為這些對於解決各式各樣實際的需 求而言並沒有絕對的重要性,但你提到什麼很會寫程式,會寫code........etc沒什 麼了不起 我倒想問問你,你目前的環境裡應該是有高手的吧? 而且應該也都是你認同的吧? 他們是不是很會解決不管你在技術或專案上的困難或疑問,那你現在說一堆高手 又如何? 我想你需要對這樣的高手做出定義,你自己應該也會覺得好笑 如果一個沒有辦法解決問題的人可以被稱為高手? 如果是這樣,那我們的前提就不對了,在我認知中的高手應該是超厲害的,他簡直就 是我的慰安夫,我只要感到不順,找他就對了 那我就願意道歉,因為我們在認知上有很大的不同~~ 學習,學習~~學習 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:ACheng] |
kamit
發文: 43
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於 2005-09-02 23:50
大大們請息怒呀...我這兩天都一直在看這篇文章...好像都會偶爾有火花產生, 小弟我..毛頭小子不足一提...但是看到兩位大大,為了一點點觀點不同...好像有點口角.. 我覺得..其實兩位大大都沒錯啦..只是在看文章(解讀)的角度不太一樣... 仔細注意兩位大大的回文~其實不難發現~兩位都是謙虛的高手... 傷和氣就不太好了... 其實高不高手不太重要~賺錢才是最重要的... 努力學習..to be a 高手 賺大錢.... ACheng wrote: |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:hugohugo64] |
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gogojsp
發文: 34
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於 2005-09-02 23:50
小弟最近看同事在背題庫...考證照... 心裡真不是滋味... 聽說他去考試，很快就出來了，因為題目和題庫出的都一樣... 考的是MCSD....不知SCJP是不是也一樣...不過聽說大多都是有題庫可背 >_<心裡很XX，因為覺得他的能力和態度都不怎麼樣 ...想到過不久他可能就有證照的光環加身 真是ooxx.. |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:gogojsp] |
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kamit
發文: 43
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於 2005-09-02 23:59
這種事常常在發生吧..我也認識一個..程式不怎麼樣的人考到了SCJP.. 我想他可能連 class怎麼繼承都不太了解吧= =a... 他只跟我說~他買了test104 花了一些錢..用了兩三個星期就考過了.. 我也只能說..那你滿厲害的呀...!= =!.. 但是如果~因為一張買來的證照~讓他更有上進的決心.. 站在朋友的角度~也覺得可以啦...起碼~人家也有花時間背題庫吧~ 說不定~為了面子~他會更努力的學習JAVA..說也不一定呀! gogojsp wrote: |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:gogojsp] |
fish1217
一步一腳印
發文: 696
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於 2005-09-03 01:32
這個thread很精彩， 討論區就是要這種精神與態度， 但別傷害合氣， 而是要達到1+1=2的效果。 別把證照看成是至高無上， 而是看成『基本能力』。 面試時， 希望能有多一些機會進心目理想的公司。 在公司時， 如果對公司未來技術有幫助， 主管們麻煩加一下薪水， 買一些書藉來進修或是作為進修的費用。 http://www.javaworld.com.tw/confluence/homepage.action JavaWorld@TW Wiki http://caterpillar.onlyfun.net/Gossip/index.html 良葛格學習筆記 http://www.blogjava.net/ BlogJava ---- http://www.javaworld.com.tw/roller/fish1217 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:hugohugo64] |
hugohugo64
發文: 120
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於 2005-09-03 12:19
感謝這幾位大大的指導，我會謹記，也會更加油的！ ~永無止境！~ |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:adoo] |
error21h
吃飽睡,睡飽吃
發文: 60
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於 2005-09-03 14:00
adoo wrote: 認同 adoo 所說的... 會寫程式真的沒什麼,能夠真正解決問題才是重點 我是屬於那種有很多證照,又不太會寫程式的人....哈哈 有證照沒什麼了不起,沒證照也不代表沒能力..... 一堆高人很強又偏不去考照,害我有也不敢拿出來... |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:hugohugo64] |
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gnome
發文: 2
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於 2005-09-05 08:43
有證照 != 了不起。 會寫程式 != 了不起。 高手 != 了不起。 會賺錢 == 了不起。 理論：你知道為什麼但是不會做。 實務：你會做但是不知道為什麼。 理論結合實務：你什麼都不會做也不知道為什麼。 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:gnome] |
ray_linn
什么都不懂的小白 版主 
發文: 540
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於 2005-09-05 09:59
gnome wrote: 黑道大哥也很了不起，会绑票赚钱，一次就是500万呢。 飞翔的候鸟 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:ray_linn] |
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gnome
發文: 2
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於 2005-09-05 13:25
ray_linn wrote: 竊鉤者誅，竊國者侯。 理論：你知道為什麼但是不會做。 實務：你會做但是不知道為什麼。 理論結合實務：你什麼都不會做也不知道為什麼。 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:Samgw] |
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jjjj
發文: 10
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於 2005-09-07 14:18
Samgw wrote: 這是因為考的東西有差 以SCJP跟SCJD來說 兩個都是Java的基本認證 但一個重語法觀念(SCJP)一個重實作(SCJD) 所以才會有兩種不同的結果 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:hugohugo64] |
CoffeeBean
哇未爽,你去跟吳大講,
發文: 26
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於 2005-09-29 13:34
有沒有證照和有沒有能力基本上沒有太大的關聯. 我比較在意的是 "老師說..." ; 學校老師 (還是有少部份例外) 大多都動口 不動手,自己的研究都作不完了,那有時間去搞技術,寫程式 ? 所以說,如果老師講非課本基礎的東西 (除非有實務經驗) , 基本上聽聽就 好 ; 要走那一條路 , 要怎麼走 , 還是得看你自己. 老師其實也蠻難為的 , 學校要逼研究 , 學生又一個個眼高手低 (只會用嘴 巴寫程式) ; 當資訊相關的老師也著實不易. 學生的問題好解決 , 反正學生用嘴巴寫程式 , 老師也用嘴巴寫給學生看 ("聽") |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:Lan2] |
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SLABWI
發文: 184
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於 2006-03-02 14:45
找證照資料時看到這篇… 各位「大大」，你們是程式設計師嗎？掛了「師」之名，怎麼無「師」之風範。 別人怎麼樣是別人怎麼樣吧。 台灣之所以走不出去，很可能就是因為心胸太狹窄、刻薄。 偉大的成就不是靠抵毀別人而來的；有人有2個碩士學位,程式還是寫不出來和系統也是裝不起來；又如何？是「我很行」的另一種宣示嗎？但是又卡在一種台灣特有的虛偽式謙虛而變成了「我不是很行，我沒有說我很行，但是你很爛」，是這樣嗎？ 我覺得證照只是一種「我真的有心要加入這個行業」的宣告而已。沒有其它的意義（當然，這只是我個人的想法）。梁山伯和祝英台沒有結婚證書，他們相愛的程度不足嗎？反之，有結婚證書的就一定會從一而終的信守自已許下的諾言嗎？而各位都會拿著市公所離婚名單一個一個找出來教化一番嗎？大家都在開車，除了那個賣豆腐的以外，誰是有照等於很會開車？水溝蓋大家都會下，不見得都會起來…（該死，起不來的就是我）。這裡規訂了「有證照就不可以問深度不足的問題」了嗎？我是有照的，但是我也寫得不專業，會考是公司的標案會用到，我就去考了。 剛剛看到了一個資深工程師把一個菜鳥罵到哭，又看到這一篇，心裡真的很不舒服。 |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:Ticore] |
enkin
發文: 32
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於 2006-03-03 17:19
Ticore wrote: 資訊的領域很大，當然專精方法的人才也各有不同 有些東西只要沒碰過我想，應該是沒什麼人會 不過在資訊界真正有能力說強的~我想要看的不是這個人會什麼 而是他的學習能力吧和對資訊的吸收力 話說不會安裝微軟新注音~~..........該不會從小到大都在用 UNIX？！ ......這應該也叫高手吧 至於證照問題~ 在下認為有的人是為了證明個人能力而考 而有的人為了工作而準備 要用證照來判定一個人的能力當然難說 不過有總是比較好~至少代表你有心去準備把~ 我想這對一個完全不知如何去裁決一個人能力的人來說 也是一個參考的方向！ ^^" |
| 作者 | Re:我們老師很看不起證照 [Re:Ticore] |
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enkin
發文: 32
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於 2006-03-03 17:43
Ticore wrote: 資訊的領域很大，當然專精方法的人才也各有不同 有些東西只要沒碰過我想，應該是沒什麼人會 不過在資訊界真正有能力說強的~我想要看的不是這個人會什麼 而是他的學習能力吧和對資訊的吸收力 話說不會安裝微軟新注音~~..........該不會從小到大都在用 UNIX？！ ......這應該也叫高手吧 |
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