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by iampoya at 2005-09-05 19:28
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作者 一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [精華]
Samgw

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發文: 124
於 2005-08-31 20:58 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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各位版友,

我最近碰到一件工作上的事情非常的困擾,

事情是這樣的....
我負責維護公司中的三套 AP ,
前一陣子,其中一套 AP 要加新功能,
我提出四個功能,然後排 schedule, 之後便開始進行開發,
做到其中一個功能的時候,發現之中有一個子項目搜尋的功能非常難做,
是當初沒有預料到的,然後研究了大概兩三天,為了 Schedule,我就跟 PM 提可能要放棄此功能,
最後還是做了四個功能,不過其中一個搜尋功能少了一種.

然後又過了一陣子,另外一套AP要修正幾個 bug,
大概 7 個左右, 然後也是同樣,PM叫我評估一下大概的時間,排 schedule,然後進行修正,
又修到某一個 bug 的時候, 我發現後面兩個 bug 都需要花非常多的時間來修正,
這些問題是在做了之後才知道的, 然後我為了趕 schedule , 開始加班的趕,
好不容易花了兩個多禮拜,修正完其中一個包含測試, 但是另外一個真的就沒辦法短時間解決了,
所以我跟 PM 提, 然後他跟上面提, 最後決定額外對這個問題開一個會議來解決.

OK , That's all.

今天她找我進去, 然後跟我說她覺得我不夠認真,
我就跟他說我覺得我很努力了, 她說她覺得我開發新功能或是修 bug 最後都會比預期的少,
我說那是因為真的有碰到問題, 她說他覺得我的工作態度有問題, 不夠努力才會解決不了,
我說我已經盡力了, 她又說她從兩個地方來看, 一個是結果, 我最後做出來的結果都會少,
我說沒有 "都" 吧, 這幾次真的是碰到預期外的問題才會少的,
她說另外一個是她感覺,她感覺我不夠努力,
我說我已經盡力了,妳要這樣說我也沒辦法.
她說這是工作態度問題.
然後說我聽到他講這些只會反駁,不會想說如何達到他的要求.
說如果我這樣已經盡力了,那我的標準太低.

老實說,我真的是盡力在寫程式,在完成我的工作,
不過我覺得人不可能八小時都在拼命,而她問我是否敢對她說我盡力,然後八小時都盡力,
我說我敢說我盡力,但是不可能八小時.
然後她說她覺得一天可能就可以解 2~3 個 bug, 為什麼我每個 bug 都要解個一兩天,
我說小bug我當然一天可能可以解很多個,但是目前的bug都不是這類型的.

不管我怎麼說,她還是覺得我工作態度有問題,然後認為我這樣算盡力,代表我的標準太低.
然後說我訂說要解多少個bug,最後都會少,這些都是我的問題,我該回家反省,
如何達到她要的標準.

我就說,如果我沒有盡力,我就不會時常提出如何改進我們軟體的方法,我應該不用自找苦吃吧!
她就說,這本來就是你應該做的!

我就說,妳這樣說,會讓我以後不敢去提出要改大的bug,不然萬一碰到意外,妳就會覺得我沒盡力,
她說,你會有這樣的想法,就是代表你的工作態度不對.

然後最後不歡而散, 並沒有什麼共識.

我被這個弄的很煩,
請問各位,當你碰到這類的問題,你會有什麼反應?
這些都是我自己的問題嗎?
我應該要回家好好反省,反省自己盡力的標準太低了?

我真的很迷惘, 因為我是國防役, 我不能走...

先感謝版友的任何一種建言了..


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
je





發文: 112
於 2005-08-31 21:04 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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關鍵在這裡:
PM → 她


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
ianhong





發文: 2
於 2005-08-31 21:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Post is deleted

ianhong edited on 2007-04-26 15:15
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
eriklin





發文: 89
於 2005-08-31 22:09 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Meet Schedule and Meet Requirement
PM會把哪個放在前面呢?

跟老闆吵架這種事情我覺得後發制人,先發者受制於人
話都給老闆說就好了,員工多說多錯,沉默是金呀
順著老闆的話就好了(特別是老闆是女性的時候)
從你的內容也看不出來實際的互動
我只感覺你老板都是大帽子扣下來,很難反駁的
當老闆對你的印象定型的時候
不管你提出什麼反證
老闆都會認為你是在佐證他對你的看法
(或者再加上一條不好相處不好管理之類的)

說句不中聽的
選國防役,選公司也都是您自己選的
現在遇到這種事情只能說命
當兵有兵運,當國防役也是
遇到了就是忍而已


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ianhong]
wing_zero

Keroro捕獲~~是也



發文: 213
於 2005-08-31 22:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong wrote:
還有特別想要去提高公司 [技術等級] 跟 [組織] 能力的人最好也小心一點, 因為你已
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
經在破壞老員工他們的公司地位. 甚至動搖他們的職位. 他們不會這麼讓你好過, 不然他們豈不沒有升遷的機會, 甚至要要被開除.


這几句可真是字字珠機呀。如果是在大公司最好還是別幹這種事的好,尤其是當你是
小囉囉的時侯。有時侯看情形作事,明哲保身是很重要的。想玩技術,也不是啥大問
題。本份做好,其它的時間就是自己的啦,想玩什麼就私底下偷偷玩就好。


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俺的部落格
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
mud2008





發文: 125
於 2005-08-31 22:29 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
各位版友,

我最近碰到一件工作上的事情非常的困擾,



你犯了一個大忌.

你要換個角色來思考, PM 與 老闆想聽的是什麼.

是要聽你說在你說的時間內無法完成工作呢?
還是要聽到你在你說的時間內而提前完成工作呢?

從你的敘述上看, schedule 是你排的, 但是你無法如期完成. 錯在你.
你在時間的預估上經驗不夠. 要是公司接的是外面專案,
逾期一天就開始扣錢, 誰管你工作多久, 24小時你也歹幹完.


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:mud2008]
Samgw

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發文: 124
於 2005-08-31 22:48 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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mud2008 wrote:
你犯了一個大忌.

你要換個角色來思考, PM 與 老闆想聽的是什麼.

是要聽你說在你說的時間內無法完成工作呢?
還是要聽到你在你說的時間內而提前完成工作呢?

從你的敘述上看, schedule 是你排的, 但是你無法如期完成. 錯在你.
你在時間的預估上經驗不夠. 要是公司接的是外面專案,
逾期一天就開始扣錢, 誰管你工作多久, 24小時你也歹幹完.

我知道他們全都想聽時間內能提前完成工作.
因為我也想聽到.

今天 schedule 的確是我排的,
PM 也是用您提的專案來跟我說,
因為她以前也是做 project 的,
排 Schedule 我的確是經驗不足, 尤其是叫我用一兩天的時間就排完 schedule,
然後用我的經驗來判斷這些問題大概多久解決,
事實是,
我做的很多事情以前公司都沒有做過, 所以無從判斷起,
只好大概想個時間, 然後實際在做的時候就很容易碰到問題,
但是起源也是沒有充足的時間來評估.

我順便想請問一下,
大家是先做完技術評估,系統設計之後,才去排實作的 Schedule 嗎?
還是一次把所有的 schedule 排完?
如果沒有做大部份的技術評估跟系統設計,怎麼會知道實作要多久呢?
有沒有人是先排技術評估跟系統設計,然後下個階段再排實作?


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ianhong]
Samgw

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發文: 124
於 2005-08-31 22:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong wrote:
另外任何事還是量力而為. 這也有可能是要教訓喜愛強出頭的人, 畢竟公司裡面都有一種恐怖的競爭文化. 特別是大公司. 有時多巴結一點高階的人會好過一點.

還有特別想要去提高公司 [技術等級] 跟 [組織] 能力的人最好也小心一點, 因為你已經在破壞老員工他們的公司地位. 甚至動搖他們的職位. 他們不會這麼讓你好過, 不然他們豈不沒有升遷的機會, 甚至要要被開除.


我們公司可能比較不會有教訓強出頭的人的情況,因為也沒什麼人,
我在這邊已經算RD老人了...
不過您講的大公司情況我可以體會...


Samgw edited on 2005-09-01 00:08
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:eriklin]
Samgw

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發文: 124
於 2005-08-31 22:55 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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eriklin wrote:
我只感覺你老板都是大帽子扣下來,很難反駁的

說句不中聽的
選國防役,選公司也都是您自己選的


我現在就是覺得帽子扣下來, 也許沈默就是最好的方式...
國防役,命也...再撐兩年吧...


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2005-08-31 23:30 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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遇到這種狀況,我個人覺得,你可以採取下面的步驟:

1.下回當人家要你對一個你不了解的東西抓schedule時,把下面這句話背熟:
『我現在還不了解真實的狀況,比較難評估,等到我更了解狀況時,再給你比較正確的估計。』

2.多抓一點buffer。如果你一天做8小時要做兩天,那就報4天吧。當人家challenge你的時候,你把困難的地方誇張化。

『這不是一天就可以解掉了嗎?』
『可是我對於xxx還不是很確定,可能造成問題的原因很多,要去trace一下code,這code很複雜,又沒有up to date 的文件。』

理由自己找,要maintain別人的系統,隨便找也可以找出一堆這件事很困難的理由。

3.盡量提早完成。最好印象是,你常常在預估的時間內完成任務,甚至還可以提早完成。

4.把多抓的時間來寫雞毛蒜皮的報告。每天去跟她update一次status。有很多時候,印象是從你寫多少email給她,或是你有多久去update她一次status中累積下來的。

如果我一個禮拜check一次,每次遇到你,你都給我一個surprise,心情絕對不會好。你要是三天兩頭就粉積極的update status,然後做很多很多的status report出來,大概要刁你也刁不到什麼地方去。

5.如果臉皮厚,又不求聞達於諸候的話,就擺爛吧。Big Smile
基本上就是:
『我想,一個bug可能要五天。太久了?那不然我努力一點,兩天半好了。這已經是進步100%了。一天三個?哇,這對現在的我來說太困難了吧。這是像你這麼厲害的人才辦得到,我沒經驗,又是接這套系統沒多久,怎麼可能跟你們這種有多年工作經驗的人相比。』

接著請拿所有你已經懂的東西去問她。請記得裝做一副天兵的樣子。我就是爛,我就是不懂嘛,你咬我呀。基本上在當兵的時候,這招很好用。偶爾出幾次槌,大家會拜託你不要再改code了。

職場上我遇過一些專門擺爛的人,有時候,你會想要拜託他,不要再動我的系統了。你不寫 code沒關係,你要養老沒關係,不要再生一堆爛攤子給我接了。

等到PM受不了你跟你bye bye後,找一個可以發揮的機會再好好表現。


singlelog edited on 2005-08-31 23:32
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
Lan2





發文: 283
於 2005-08-31 23:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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總歸一句話 : 原PO沒有熟讀獨孤木大俠所著之公牛書 ~ Big Smile

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討論區最討人厭的,就是平常問題討論時沒什麼貢獻,有口水戰時卻一定會出來噴口水的傢伙;
而且這種人還特愛報老鼠冤、愛虧人、愛假正義、還愛管閒事
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Lan2]
Samgw

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發文: 124
於 2005-08-31 23:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Lan2 wrote:
總歸一句話 : 原PO沒有熟讀獨孤木大俠所著之公牛書 ~ Big Smile

我有~~ 我還有在 Java 技術大會找獨孤木大哥簽名...
不過我覺得我的個性還沒完全磨平...
有時候會覺得我不想要騙人, 然後就實話實說,
通常最後就是沒好結果.

我會試著衡量這方面的...


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:singlelog]
Samgw

不要排斥任何語言



發文: 124
於 2005-09-01 00:06 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
1.下回當人家要你對一個你不了解的東西抓schedule時,把下面這句話背熟:
『我現在還不了解真實的狀況,比較難評估,等到我更了解狀況時,再給你比較正確的估計。』


通常我得到的下一句是 : 那你要花多久才能了解狀況?


4.把多抓的時間來寫雞毛蒜皮的報告。每天去跟她update一次status。有很多時候,印象是從你寫多少email給她,或是你有多久去update她一次status中累積下來的。


我發覺這點真的很重要, 她好像真的是靠這種東西來看我有沒有盡力.... =.=a
雖然我覺得很扯,不過我現在真的認清事實了,我以後也要這樣做.


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
browser

戀香

版主

發文: 3570
於 2005-09-01 00:54 user profilesend a private message to usersend email to browserreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
通常我得到的下一句是 : 那你要花多久才能了解狀況?


我發覺這點真的很重要, 她好像真的是靠這種東西來看我有沒有盡力.... =.=a
雖然我覺得很扯,不過我現在真的認清事實了,我以後也要這樣做.


嘿嘿 ... 當老闆是這種需要天天和他報備工作狀況時
這是一個很棒的做法
以前我常幹這種事


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
earow

Anti M$



發文: 87
於 2005-09-01 03:22 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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呵呵...雖然我只是學生

不過聽各位前輩說自己的社會經驗

感覺真是獲益良多阿Big Smile

掌握人際關係才是職場勝利的關鍵(筆記ing)


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
ray_linn

什么都不懂的小白

版主

發文: 540
於 2005-09-01 09:55 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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其实PM Skill不单对PM来说,对每个人来说都是重要的。我的PMP老师跟我说,他做了30年的PM啦,(他40岁),because everything is a project.

从你接下来project的时候开始,就得做自我评估,无非要分解任务、分析关键路径、找出每项任务的周期、最大风险及其防范(比如请教资深工程师等等都可以做为防范,听着复杂,其实大概花个半天就能做个有价值的评估,这样的schedule才更合理, buffer的深度也比较不会被K。

但很不幸,你制定了一个很蹩脚的schedule,更不幸的是,你做出了一个很蹩脚的commitment. 在职场上,Keep Commitment是最起码的要求。(更何况你违规了两次)所以你就得自己吞下苦果了。

当然这个PM已经脱离了”就事论事“准则,转而攻击员工的态度”不认真“,这是PM的大忌,如果我是她,我会批评你没有”keep commitment“,你"handle project”的skill比较差这些东西。

如果我是你的Boss,那你就回去写个Lesson Learn好了,别的真的没什么好讲的,当然顺便给你报个"project management 或者Time management“的培训,以便改进。


ray_linn edited on 2005-09-01 12:52
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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2005-09-01 10:25 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
通常我得到的下一句是 : 那你要花多久才能了解狀況?

我以前問這種問題,常常聽到的回答是:『如果你真的要我給你一個答案的話,我想.....是一萬年。』

這好像出自周星馳下面所講的話:「曾經有一份愛情擺在我面前我沒有去珍惜,等到失去後才後悔不已:如果再有一次機會的話,我會對她說我愛你,如果硬要在這份愛上加上期限,我希望是一萬年。」

沒記錯的話好像被改成:曾經有一個bug擺在我面前我沒有去解決,等到發作後才後悔不已:如果再有一次機會的話,我會對它說你死定了,如果硬要在這個bug上加上期限,我希望是一萬年。(這種對白我實在記不太起來,上面那一段還是請google大神幫忙的。)

好吧,如果你遇到沒有幽默感的人的話,試試下面的答案:
1.等我開始解了以後就會有idea。我會寫一封mail給你。
2.下個禮拜之前給你。我會寫一封mail給你。


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
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換回來



發文: 416
於 2005-09-01 10:47 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
我順便想請問一下,
大家是先做完技術評估,系統設計之後,才去排實作的 Schedule 嗎?

通常不會是這樣的。在每個階段,PM都要去擠出一個答案來。
Samgw wrote:
還是一次把所有的 schedule 排完?

一次排完,時時調整。
Samgw wrote:
如果沒有做大部份的技術評估跟系統設計,怎麼會知道實作要多久呢?

經驗法則跟問卷調查。
以前3個人好像要做一個月,現在有兩個人,那就算兩個月吧。這個叫做經驗法則。
『Samgw,你說,要多久?一個月?一個月真的夠嗎?好。』接下來填上1個月*1.5=1.5個月。嗯,這樣還有50%的buffer,這就叫問卷調查。所以當她做完問卷調查後,發現你跟他講一個禮拜,結果做了兩個禮拜才做完,她一定會生氣的啦。
Samgw wrote:
有沒有人是先排技術評估跟系統設計,然後下個階段再排實作?

應該沒有。因為大多數的專案,都會被要求要有一個deadline。一開始的時候就要被端出來了。

你做的是maintenance的部份,一般公司原本就不會抓太多的resource在這一塊,而且很多人都認為改別人的東西是很簡單的一件事,又不是要你寫新的,怎麼會有困難?所以溝通是很重要的。

特別是你們的PM看來就是把你報出去的時間加一點buffer後報給客戶,所以最好不要抓太少的buffer。此外就是一定要讓她理解,要去開發的人可能只要看完自己的code,可是要maintain的人要看來從古到今所有的人所寫的code。她如果不能理解的話,那就看你要多對得起自己的良心了。

很多人在做maintain時,其實做的事就是遇到bug不從源頭解,而是站在別人的結果上往後改。特別是時間壓力很大時,就會來這一招。

舉個例子好了。比如說跑了一大段程式,其實主要是要讓c = a + b。所以當a = 1, b=2時, c應該要是3。可是不知道為什麼,c跑出來就是2。有良心的人會去debug別人的程式,改掉他寫錯的地方。沒時間的人就加一行 if (c==2) c=3

如果某個table的data不對,那就create另外一個table,把東西從原來這邊抄過去,然後再加點自己的料。

這種頭痛醫頭腳痛醫腳的事呢,在年代久遠的系統上,常常可以看見。基本上只要有一個這種古人在前面,後面的人就精彩了。當然啦,有些時候就是因為原有的設計不對,所以只好做一大堆這種硬改的事情。maintain一個系統又不是翻新,所以大概也不要想說有什麼時間可以回頭過來refactoring了。


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ray_linn]
Samgw

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發文: 124
於 2005-09-01 11:27 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ray_linn wrote:
但很不幸,你制定了一个很蹩脚的schedule,更不幸的是,你做出了一个很蹩脚的commitment. 在职场上,Keep Commitment是最起码的要求。(更何况你违规了两次)所以你就得自己吞下苦果了。

如果行的話,我想大家都會想要Keep Commitment,沒有人想要遲交,
解bug這種東西,可能是我的經驗不足,不過我常常會在開始解問題的途中,才發現與其他的物件關聯性太高,很明顯就是整個設計有問題,
這時候我有兩個選擇,
1.擺爛, 繼續在上面加東西,想辦法讓它 "看" 起來正常
2.思考如何徹底解決
由於我對這些產品有一定的感情在,我實在很難忍受裏面有一些擺爛的程式碼,
我就會選擇第二方案,然後通常就會需要花比較久的時間.

這個情況我也有跟PM說,之前PM給我的回答只有: 為什麼要那麼久!?
後來PM給我的回答就變成: 我覺得那是你工作態度的問題

我想以後還是選擇做 "表面解bug" 功夫好了...


如果我是你的Boss,那你就回去写个Lesson Learn好了,别的真的没什么好讲的,当然顺便给你报个"project management 或者Time management“的培训,以便改进。


也許我真的應該去上上這類的課,不過看起來我們公司是不太可能提供這類的培訓的.


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
ray_linn

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發文: 540
於 2005-09-01 11:44 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
如果行的話,我想大家都會想要Keep Commitment,沒有人想要遲交,


你换个场景想想看,如果你在赶一批货,Promise别人 下周四可以出厂,人家订了飞机要来运,你才告诉人家,不好意思,我们的机器出了毛病,要Delay,你看看你的老板要不要给你好看,没直接叫你走人,或者把帐单从你户头扣掉,就算你走运了。

这个Commitment又不是PM逼你下的,是你自己下的,最后为什么不行,只能说你对Task的评议能力不行,而且更严重的是,你已经给人留下了不守commitment的印象。

职场守则,不轻易下Commitment,但要严守Commitment; 否则失去同事的信任,最后下场很惨的人肯定就是你 。


ray_linn edited on 2005-09-01 11:48
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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:singlelog]
Samgw

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發文: 124
於 2005-09-01 11:46 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
一次排完,時時調整。


所以重點是要時時調整嗎?
如果PM是這樣做.... 我排完 Schedule, 然後PM就發出信給全體員工,
說那一天會 GA release, 以後就開始用這個來壓我,
說都已經跟大家承諾那一天了,我拼了命也要做到,
然後我說我盡力,PM就說我不能說我盡力,要一定...


這種頭痛醫頭腳痛醫腳的事呢,在年代久遠的系統上,常常可以看見。基本上只要有一個這種古人在前面,後面的人就精彩了。當然啦,有些時候就是因為原有的設計不對,所以只好做一大堆這種硬改的事情。maintain一個系統又不是翻新,所以大概也不要想說有什麼時間可以回頭過來refactoring了。


看來我必須要人在江湖,身不由己了...


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
ray_linn

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發文: 540
於 2005-09-01 11:52 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
所以重點是要時時調整嗎?
如果PM是這樣做.... 我排完 Schedule, 然後PM就發出信給全體員工,
說那一天會 GA release, 以後就開始用這個來壓我,
說都已經跟大家承諾那一天了,我拼了命也要做到,
然後我說我盡力,PM就說我不能說我盡力,要一定...

看來我必須要人在江湖,身不由己了...


错,你们是一个Team,你不是被压的人,问题是在于你如何正确评估自己的预期而已。PM不过是check你的进度的人。

如果你以对立面的形态来看这事,那你能学到的东西可以说少之又少,而且可能会真的危害你的职业生涯。

从工程师的角度,我充分理解你的感受,忙了半天又要挨骂,但是真的要换个角度去看,如果你领导108个象你这样的工程师,你该如何面对?


ray_linn edited on 2005-09-01 12:40
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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
singlelog

換回來



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於 2005-09-01 12:17 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
所以重點是要時時調整嗎?

PM要在每個重要的milestone 完成時,客觀的去看他原先的plan到底合不合理。

我個人認為,死守著原來不合理的deadline不去做調整,只會帶來更大的問題。你要實事求是,沒有那種deadline不能動的事。要不然你做的事就是在欺騙。

當然,不見得每個PM都會願意調整deadline,這跟每個人的經驗跟想法有關。調整schedule我覺得是很實事求是的作法。

我個人認為,不應該把時程的估計跟遲延直接就跟個人的能力畫上等號。雖然在這個業界這是常見的現象。

任何人在make commitment時,都有一個假設。你在看到一份schedule時,要去看它背後的想法是不是合理,然後你要去想,如果出問題了的話,要做什麼處理。決策並不能直接就說,他如果給我一個commitment,我就可以拿來當做所有我估計的基礎。如果給commitment的人不幹了,我去那邊再找一個可以跟上進度的人?
Samgw wrote:
如果PM是這樣做.... 我排完 Schedule, 然後PM就發出信給全體員工,
說那一天會 GA release, 以後就開始用這個來壓我,
說都已經跟大家承諾那一天了,我拼了命也要做到,
然後我說我盡力,PM就說我不能說我盡力,要一定...

那下一次就知道了,看來要double原來的估計。甚至是triple。schedule這種東西到後來就跟到菜市場買菜一樣,我喊一萬年,你說太久,那要不然打個折算一千年好了。Big Smile

基本上我覺得這樣做,風險很高,把所有的計畫建立在每一個人都會視死如期完成任務身上。這樣只要有一個miss,就會跟骨牌一樣一片倒,等到發生大雪崩,大家各自逃命時,那就來不及了。軟體開發團對的大雪崩是很可怕的,一個人走了,很有可能會帶動一堆人走掉。

ray_linn的說法其實我也蠻同意的。你要真正思考的一件事是,如果你給了一個很緊的schedule,你到底是在幫這個team,還是在害這個team。我在剛進職場時,一直覺得,我一定要在比別人短的時間內完成比別人多,這樣才是真正有貢獻。才有機會升遷。事實上並不見得是這樣。

以PM的角度來講,把所有的計畫都建立在everything will go just fine的假設之下,有時候是不得不然。我自己曾經在政治的壓力下做過這種事。不過感覺超不好。後來就學到最好不要做這種事了。

以一個開發者的角度來看,學會自己預估工作量,保有適當的buffer,然後deliver your promise,這是很重要的一個試煉跟經驗。當你還估不準的時候,double your first estimation.不要想說這是不是太多太不合理。事情總會有意外。況且不管你估的時間再久,總會找到事情把多的時間消耗掉。Big Smile


singlelog edited on 2005-09-01 12:24
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:singlelog]
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於 2005-09-01 12:59 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
如果你給了一個很緊的schedule,你到底是在幫這個team,還是在害這個team。我在剛進職場時,一直覺得,我一定要在比別人短的時間內完成比別人多,這樣才是真正有貢獻。才有機會升遷。事實上並不見得是這樣。


而且很多时候我们还得依靠Team work,你做不完,你的Team member也许可以帮你,你的PM也可以帮你申请更多Resource,单打独斗的大牛不是好牛啊。

把PM当成地主婆来收租子的想法可不好,把她们当成大话西游的唐僧更适合一些,”当当当~~only U~~~"


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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ray_linn]
ianhong





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於 2005-09-01 13:44 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong edited on 2007-04-26 15:15
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