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by iampoya at 2005-09-05 19:28
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ianhong]
ray_linn

什么都不懂的小白

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發文: 540
於 2005-09-01 14:23 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong wrote:
有時候你在team member list上看到一些人, 可是你從不感覺他是team member list的一員. 如果這個人是PM, 你絕對會哭死.

理論上, 我們是一個team. 但不見的每個人都會表現成一個team的樣子. 如果PM只是task list checker, 那samgw's PM的表現沒有錯誤. 時間被delay絕對不是PM掌控專案時間跟資源的能力不足. 一定是team member的錯誤.

這種PM, 說實在的真好當.

我們再換一個角度, 一個只會盯死你們的PM. 每天說你們工作太慢, 效率不佳, 能力不足. 這種PM, 他的team member也會受的了嗎? samgw看起來沒有辦法掌控實際implement/debug的時間, 但同時PM看起來也沒有做好risky control. 或根本也搞不清楚開發的實際狀況.

當然, 這都只是可能的假設. 實際狀況 他們我都不認識. 也不知道實際開發狀況如何.


这里谈的只是一种态度和沟通的问题。

你可以有两个选择:

1。心里暗骂PM就是〈功夫〉里的收租婆,吃饭拉屎不管事,甚至不和她合作,做出来产品功能不全,这样共事5年10年,你觉得对你自己的职业生涯有什么进步吗?

2。主动去了解PM到底做了些什么?主动和她沟通是否有措施防范类似的情况发生?了解她是不是能给你一些resource上的帮助?

主动改变一切。


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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ray_linn]
ianhong





發文: 2
於 2005-09-01 14:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Post is deleted

ianhong edited on 2007-04-26 15:16
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ianhong]
ray_linn

什么都不懂的小白

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發文: 540
於 2005-09-01 14:43 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong wrote:
以samgw的案例. 2 只有被羞辱. 這還要看情況.

不過2. 是任何人第一步該做的. 這點上我贊同. 但遇到不可理喻的PM時, 1. 是給那些沒有辦法離職員工, 最後的辦法.

除此之外, 還可以跟 高階主管, 還有 同事 求救. 有時還可以因此逼走PM. 哈哈 這應該很多人有經驗才對. 不過壞的請盡量不要學.


以Samgw的案例来说,本身已经带了不少主观的叙述了。但是总的看来,他毕竟有错在先,而且连续多次,这点是我要特别指出的。


ray_linn edited on 2005-09-01 14:46
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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:ray_linn]
Samgw

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發文: 124
於 2005-09-01 15:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ray_linn wrote:
以Samgw的案例来说,本身已经带了不少主观的叙述了。但是总的看来,他毕竟有错在先,而且连续多次,这点是我要特别指出的。


嗯, 感謝 ray_linn 的建議,
老實說由於我本身覺得有一定的委曲程度,
所以我描述起來一定帶有一些主觀的敘述.

但是我絕對不會認為我一定對

不過, commitment 不見得是我真的有所承諾, 有時候是被壓下來的,
我面對我覺得有不確定性的目標, 例如說 : 一個新的技術要使用在系統中,
我會跟 PM 講, 我這個地方排 n 天, 可是我不能保證, 因為這地方我不熟,
我覺得如果一切順利的話, 可以在 n 天完成,
但是如果碰到問題的話, 很有可能會 delay,
這方面我看過"與熊共舞" 這本書, 所以我跟 PM 通常講的是我大概有百分之多少的機率會在那天完成,有百分之多少的機率有可能會 Delay , 所以我覺得 PM 你可能要想一下如果有 Delay 的話,有沒有什麼配套措施,但是我一定會盡力去做.

PM 回答我,
我只想聽到一個確定的時間, 每個人都像你這樣跟我說有可能 delay, 那我怎麼管?
你跟我講這個時間,就是要那一天完成. 再怎麼樣也要完成, 我都是這樣, 你為什麼不行?
這是你工作態度的問題. 你要給我一個 promise , 不要說你盡力.

所以, 一個 promise 就這樣產生了.


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
sai





發文: 265
於 2005-09-01 16:24 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
所以重點是要時時調整嗎?
如果PM是這樣做.... 我排完 Schedule, 然後PM就發出信給全體員工,
說那一天會 GA release, 以後就開始用這個來壓我,
說都已經跟大家承諾那一天了,我拼了命也要做到,
然後我說我盡力,PM就說我不能說我盡力,要一定...

看來我必須要人在江湖,身不由己了...

就如ray_linn所說的,你們是一個team,
PM發出這樣的mail,其實他是在對全公司的人承諾,
真的做不到了,上面的長官真的要怪的話,
應該會先怪這個PM才對。(終究他是leader)
只是…這個PM好像也蠻逞強的? Sleepy


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
kithe





發文: 8
於 2005-09-01 16:26 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
嗯, 感謝 ray_linn 的建議,
老實說由於我本身覺得有一定的委曲程度,
所以我描述起來一定帶有一些主觀的敘述.

但是我絕對不會認為我一定對

不過, commitment 不見得是我真的有所承諾, 有時候是被壓下來的,
我面對我覺得有不確定性的目標, 例如說 : 一個新的技術要使用在系統中,
我會跟 PM 講, 我這個地方排 n 天, 可是我不能保證, 因為這地方我不熟,
我覺得如果一切順利的話, 可以在 n 天完成,
但是如果碰到問題的話, 很有可能會 delay,
這方面我看過"與熊共舞" 這本書, 所以我跟 PM 通常講的是我大概有百分之多少的機率會在那天完成,有百分之多少的機率有可能會 Delay , 所以我覺得 PM 你可能要想一下如果有 Delay 的話,有沒有什麼配套措施,但是我一定會盡力去做.

PM 回答我,
我只想聽到一個確定的時間, 每個人都像你這樣跟我說有可能 delay, 那我怎麼管?
你跟我講這個時間,就是要那一天完成. 再怎麼樣也要完成, 我都是這樣, 你為什麼不行?
這是你工作態度的問題. 你要給我一個 promise , 不要說你盡力.

所以, 一個 promise 就這樣產生了.

我覺得以你的PM這種態度...
以後每個人跟他提的schedule都會有一大堆的Buffer
因為與其delay,不如一開始的時候就先打預防針
這樣她或許會比較爽吧!
不過對你自己或是對公司來說...
這樣又有什麼幫助呢!?


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
snpshu

Norman

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發文: 1073
於 2005-09-01 16:43 user profilesend a private message to usersend email to snpshureply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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就那pm的認知,你已經答應他了,他認為你應該使命必達,這點沒錯,但若當初有
任何意見證據可以查閱的話,我想pm應該可以"想起"你的無奈,畢竟他支票也開了,
他也沒認為他有任何不對,到頭來問題焦點在你身上,問題還是要解決,自己還是
要咬牙把它做完。

另外,我有一個疑問是pm怎麼會管到你這個 team呢? 難道他是兼team leader ? 還是跟敝公司一樣,都是組織精簡.. Disapproved


snpshu edited on 2005-09-01 16:46
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:kithe]
snpshu

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發文: 1073
於 2005-09-01 16:46 user profilesend a private message to usersend email to snpshureply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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kithe wrote:
我覺得以你的PM這種態度...
以後每個人跟他提的schedule都會有一大堆的Buffer
因為與其delay,不如一開始的時候就先打預防針
這樣她或許會比較爽吧!
不過對你自己或是對公司來說...
這樣又有什麼幫助呢!?


buffer是員工的權利 Big Smile , 有點sense的pm應該要自己判斷


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:snpshu]
Samgw

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於 2005-09-01 16:50 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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snpshu wrote:
就那pm的認知,你已經答應他了,他認為你應該使命必達,這點沒錯,但若當初有
任何意見證據可以查閱的話,我想pm應該可以"想起"你的無奈,畢竟他支票也開了,
他也沒認為他有任何不對,到頭來問題焦點在你身上,問題還是要解決,自己還是
要咬牙把它做完。

另外,我有一個疑問是pm怎麼會管到你這個 team呢? 難道他是兼team leader ? 還是跟敝公司一樣,都是組織精簡..


嗯, 我知道責任最後是在我身上.
只是經過大家討論之後讓我想法更清楚一些.

至於您的疑問...我們這個 Team 之前只有兩個人包含PM, 現在多一個.


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
snpshu

Norman

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發文: 1073
於 2005-09-01 16:52 user profilesend a private message to usersend email to snpshureply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
嗯, 我知道責任最後是在我身上.
只是經過大家討論之後讓我想法更清楚一些.

至於您的疑問...我們這個 Team 之前只有兩個人包含PM, 現在多一個.


拉他下來一起寫程式吧 Sleepy


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:snpshu]
sai





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於 2005-09-01 16:58 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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snpshu wrote:
拉他下來一起寫程式吧 Sleepy

這麼小一個team,PM如果完全不寫程式,是蠻怪的。 Stupid


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:sai]
ray_linn

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發文: 540
於 2005-09-01 17:00 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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sai wrote:
這麼小一個team,PM如果完全不寫程式,是蠻怪的。 Stupid


晚上我约她吃饭好了~~Big SmileCoolBig SmileCool 女PM我都是这样搞定,以前偶那个PM也叫克里丝朵,找了半天Bea,不知道哪个更美丽啊


ray_linn edited on 2005-09-01 17:06
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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:snpshu]
ray_linn

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發文: 540
於 2005-09-01 17:04 user profilesend a private message to usersend email to ray_linnreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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snpshu wrote:
就那pm的認知,你已經答應他了,他認為你應該使命必達,這點沒錯,但若當初有
任何意見證據可以查閱的話,我想pm應該可以"想起"你的無奈,畢竟他支票也開了,
他也沒認為他有任何不對,到頭來問題焦點在你身上,問題還是要解決,自己還是
要咬牙把它做完。

另外,我有一個疑問是pm怎麼會管到你這個 team呢? 難道他是兼team leader ? 還是跟敝公司一樣,都是組織精簡.. Disapproved


以前我坐的地方正对着一个横幅,上面就写四个字 “使命必达”,原来是台湾广告公司的手笔啊。

那些天每天看着都要做恶梦啊


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飞翔的候鸟
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:snpshu]
Samgw

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發文: 124
於 2005-09-01 17:05 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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snpshu wrote:
拉他下來一起寫程式吧 Sleepy


其實PM自己也負責一個 AP,
所以幾乎沒什麼時間來管理我,
做的事情大概就是叫我自己提計劃,自己排 Schedule, 自己去跟大家 presentation , 自己寫文件, 自己跟外包廠商談, 自己解 bug,
然後跟我說,請主動積極自己報告進度.

然後最後她來看結果.


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
Samgw

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發文: 124
於 2005-09-01 17:18 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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感謝大家的建議,
我已經在今天早上就發了封 e-mail 給我家 PM,
跟她講說我在排 Schedule 上經驗仍不足,希望她多多指導以及體諒,我會努力學習, 我以後也會每天主動跟她更新進度.

至於不夠認真, 雖然我自認為我已經很努力在處理程式以及其他事務, 不過看到 "使命必達" 這四個字, 關鍵點就在於我有能力排除掉實際上時間內 "不可能的任務", 就像是我記得一本書上所寫,有挑戰性的工作會激起人的鬥志, 但是完全不可能的工作反而會讓人失去鬥志.

我可能之前的確排了幾個時間內不可能的任務, 導致如此的結果. 可能是由於經驗不足,導致開始實做的時候,才發現問題.

不過, 排 schedule 的確對我來說是非常困難的工作.

不知道各位版友, 你們是如何排定 schedule 的?


Samgw edited on 2005-09-01 17:29
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
snpshu

Norman

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發文: 1073
於 2005-09-01 17:32 user profilesend a private message to usersend email to snpshureply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
至於不夠認真, 雖然我自認為我已經很努力在處理程式以及其他事務, 不過看到 "使命必達" 這四個字, 關鍵點就在於我有能力排除掉實際上時間內 "不可能的任務", 就像是我記得一本書上所寫,有挑戰性的工作會激起人的鬥志, 但是完全不可能的工作反而會讓人失去鬥志.

我可能之前的確排了幾個時間內不可能的任務, 導致如此的結果.

不過, 排 schedule 的確對我來說是非常困難的工作.


以前我很努力把我手上的工作做完做好,但是主管問題並不知道我的付出,認為理
所當然甚至嫌東嫌西,現在自己要學習讓主管知道你已經把事情做完做好了,還充滿感激..


不知道各位版友, 你們是如何排定 schedule 的?

我的方法比較lite ..乘上危險因子


snpshu edited on 2005-09-01 17:38
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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2005-09-01 18:06 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
這方面我看過"與熊共舞" 這本書, 所以我跟 PM 通常講的是我大概有百分之多少的機率會在那天完成,有百分之多少的機率有可能會 Delay , 所以我覺得 PM 你可能要想一下如果有 Delay 的話,有沒有什麼配套措施,但是我一定會盡力去做.

很多PM是不讀書的啦。Big Smile 做久了,當上SA,再往下幹下去,就升到了PM。基本上,可能不了解什麼是專案管理,那就看以前人家怎麼做就跟著做啦。

看起來她就是一個task coordinator,把每個人的資料收一收,加上她自己抓的buffer,就是他對客戶的promise。你如果害她被電,她就會找你麻煩。

要避免大家難看,最好的作法就是抓比較多的buffer。先降低預期的心理。當然,她一定會問:『真的要這麼久嗎?』這時候一定要不假思索地回答:『對,我已經盡量趕工了。』

你回答的語氣很重要,要是一聽就知道你在唬爛,那就會被打槍了。印象分數會狂降。有些人是照往例會把team member的數字打個折,要灌多少水,才會到安全區域,那就看個人心得了。

另外一個當然就是多做status update。你沒遇過凡事都會cc老闆的人嗎?我以前常做這種事。Big Smile

好像是書上寫的吧,做預測表示你對現在狀況最好的落點判斷,並不適合拿來當做是一個目標。因為你給出來的可能是平均值,可是這個東西基本上是偏向一側的機率分配。

像是你的這個狀況,是那種一旦delay就會死得很難看的狀況,平均值乘上個兩倍之後,可能也只是讓你在時間內完成的機率提高到可能是80%而已。(可以參考一下附圖,這是以前閒的時候畫的。)

錯誤的管理方式,會帶來錯誤的結果。為了避免被罵,人會採取比較不會傷害到自己的作法。當然啦,看來你們 team 也沒幾個人,所以只要你認真去做,沒有刻意偷懶,理論上來說,預計完成日期不會隨著你所抓的buffer有太大的出入。


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我的書:專案管理Happy書!

我的網站:diggirl.net

my blog http://tinyurl.com/36gcye
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
mud2008





發文: 125
於 2005-09-01 22:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Samgw wrote:
不過, 排 schedule 的確對我來說是非常困難的工作.

不知道各位版友, 你們是如何排定 schedule 的?


視 PM 的能力來排 schedule , 他是草包, 一天可以完成的跟他講一個月才能完成. 他比你厲害, 那你皮繃緊一點, 正確估計你可以完成的時間, 至多加個一兩天 buffer. 而且最好是在完成前努力點. 加點班, 至少要將系統關鍵的部份先完成. 你摸不清楚PM的能力的話, 就用試探的, 你總可以問她一些問題來探測他的能力.

寫程式的方式你也要注意, 要先完成最困難的部份. 簡單的部份是最後做的,
而不是埋頭就寫,寫到一半發現做不到. 最困難的部份你做不到,無法在時間內
完成, 那你之前寫的就跟大便一樣沒什麼用 (抱歉,這裡語氣用的重一點)

你要記住, 沒有人喜歡 Delay 的, 不管你表現的有多賣力.
只有在時間內完成任務, 提前完成任務, 你才會有 credit.
在職場上有時你是沒有第二次機會的, 當你被定型時, 可能連補救的機會都沒有
只有靠轉職來另謀發展.


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
arthur0506





發文: 20
於 2005-09-06 15:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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坦白說, 在資訊業大約6年多的時間, 我從完全不懂電腦, 一路從維修工程師, 幹到MIS的主管, 我覺得在Javaworld看到的美一篇文章的作者, 很多可能都是職場新鮮人, 或是年紀都比我小, 但是各位的技術能力絕對比我好上千百倍, 可是似乎職場上的經驗都不太順遂, 所以我想與大家分享我的經驗.....

我的學歷不高, 嚴格來說只有國中畢業, 雖然意外進入資訊業, 讓我有機會學到一些技術(其實不過就是灌灌作業系統, 設定網路, 組裝電腦而已), 但是實際上我覺得我幾乎都沒做過什麼了不起的工作, 大部分時候就是開開會, 做些瑣事, 居然也讓我混到了MIS部門的主管(雖然也只是小的不能在小的公司), 可是我覺得, 職場上的EQ真的很重要, 不論你能力再好, 都要懂得鋒芒內斂, 而且就算你可以獨立完成某些工作, 即使是很簡單的工作, 都要儘可能找別人來協助你完成, 原因在於, 找別人幫忙, 有助於吹捧別人的能力, 那麼幫你忙的人會認為你不具威脅性, 再者, 你的上司或老闆會覺得你有組織與領導的能力, 如果有一天要拔擢一個人當主管, 你出線的機率會比較高, 而且如果老闆詢問他人對你的評價時, 這些幫助過你的人雖然會感到意外, 但是由於他們已經認定你不具威脅性, 所以此時多半會順水推舟, 幫你多說些好話, 因為一般來說, 老闆會問他們的意見時, 多半他們會認為已成定局, 與其說你壞話, 不如錶現出他們跟你是同路人, 畢竟妳已經是主管候選人了.

所以奉勸各位一句食神的名言:

燒菜燒的好, 要飯要到老.
工作做的好, 得罪人不少.(這句是我自己加的)


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
amzshar





發文: 18
於 2005-09-15 15:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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嗯,這個我可以 Approve, 幾年以前 大頭目singlelog 當我們的 PM 時,
問我們要那個做多久, 思考了一下回答說 : 『恩, 最少要兩天。』
大頭目singlelog 會很帥氣的說 : 『好吧,給你們一個禮拜。』 Smile
我們 : 『Big Smile。』

然後, 我們一天內就搞定 ... 這就是一種信任與默契吧 ...
...
...
不過, 還是通常到第二天,才會回報弄好了... (但, 是經過 check & check 的 ...)
這樣是為了下一次的 buffer 做準備 ... 現在回想 ... 好像是 ... Cool

singlelog wrote:
遇到這種狀況,我個人覺得,你可以採取下面的步驟:

...

2.多抓一點buffer。如果你一天做8小時要做兩天,那就報4天吧。當人家challenge你的時候,你把困難的地方誇張化。

...



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Certified : (1)Novell CNA (2)BEA Certified Specialist (3)Sun SCJP (4)Sun SCWCD
s/w:Linux/UNIX/Novell/J2EE/Java/BEA WebLogic/Oracle Database/JBoss/SAP NetWeaver/IBM WebSphere/IBM MQueue/CC/CQ/Rose/OOAD/BigData
h/w:計算機架構/非同步電路設計
☆ 劉建春‧AaA‧ 燕俠 ☆ http://amzs
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
amzshar





發文: 18
於 2005-09-15 16:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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呵呵, 不會是說我們ㄅ ...
突然很想念以前的老戰友們, 尤其是 Jordan ...
總是在我們最苦悶, 最無奈, 最想罵髒話的時候 ...
跟我一起玩 Steven周 的對話戲碼,

那時候若是要找新手的話,
我們的標準是 :『 一定要熟 Steven周 的電影才行!!!』

因為 這樣的人 ... 跟我們一樣 ...
情和意 值千金 上刀山 下火海 又何妨 為知己 犧牲又何撼 ~

singlelog wrote:
我以前問這種問題,常常聽到的回答是:『如果你真的要我給你一個答案的話,我想.....是一萬年。』

這好像出自周星馳下面所講的話:「曾經有一份愛情擺在我面前我沒有去珍惜,等到失去後才後悔不已:如果再有一次機會的話,我會對她說我愛你,如果硬要在這份愛上加上期限,我希望是一萬年。」

沒記錯的話好像被改成:曾經有一個bug擺在我面前我沒有去解決,等到發作後才後悔不已:如果再有一次機會的話,我會對它說你死定了,如果硬要在這個bug上加上期限,我希望是一萬年。(這種對白我實在記不太起來,上面那一段還是請google大神幫忙的。)

好吧,如果你遇到沒有幽默感的人的話,試試下面的答案:
1.等我開始解了以後就會有idea。我會寫一封mail給你。
2.下個禮拜之前給你。我會寫一封mail給你。


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h/w:計算機架構/非同步電路設計
☆ 劉建春‧AaA‧ 燕俠 ☆ http://amzs
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
yulingyeh2003





發文: 37
於 2005-09-24 13:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我跟大家的想法不一樣
解一個bug要兩三天 真的有點久
與其思考如何對付PM
不如思考怎樣提昇你的能力

就實際的效益來說
花時間應付PM對你本身的技能並沒有多大幫助
不如去好好思考怎麼完成使命吧
這樣反而比較有義意

況且在你提昇自我能力之後 你也會對自己更有信心
從此在職場只會越來越順心
一個能力強的人 別人又怎麼會刁難你
巴結你都來不及咧
尤其是在你總是能解決別人的難題時
我想大部份的人都會很喜歡你吧


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:yulingyeh2003]
eriklin





發文: 89
於 2005-09-28 23:24 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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yulingyeh2003 wrote:
我跟大家的想法不一樣
解一個bug要兩三天 真的有點久
與其思考如何對付PM
不如思考怎樣提昇你的能力


您的發言我很認同,除了以上這段
整個討論串看下來
也許是我漏看了什麼
我並沒看到開欄的板主具體描述他解的bug
您是如何評斷解一個bug花了兩三天算是久的
"那一個"bug又應該花幾天才算是正常


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作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:Samgw]
michael_chuang





發文: 1
於 2005-10-03 14:00 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
ie only, sorry for netscape users:-)add this post to my favorite list
衝突 (conflict) 多肇始於 schedule, 而非 personality. 所以, 我想問題的源頭在 PM 對外的 schedule 是固定值, 或 buffer 已經快被用完了. 所以當你在估 bug fixing schedule 給他時, 太過樂觀, 所以導致他可能認為所有的 bug 都需被解, 且在你所預估的時間內. 如果, 一開始, 合理的 schedule 被初推出來時, 發現, 可能 3 個 bug, 只能解兩個, 那麼 PM 就會去 prioritize 它們, 以確定所有事情的處理優先順序.

另外, 我想如果在估時程上有困難時, 不妨找妳的師父或 functional manager 進來看看, 或許他們會給你一些想法.


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Best regards,

Michael Chuang, PMP
Blog: http://blog.xuite.net/michael_chuang
作者 Re:一些職場上的問題,請教各位有經驗的人... [Re:michael_chuang]
metavige

麥塔.米奇

版主

發文: 2133
於 2005-10-03 14:22 user profilesend a private message to usersend email to metavigereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
ie only, sorry for netscape users:-)add this post to my favorite list
其實若依照主管的角度看
你若能在事情發生之前告訴我,這個嚴重程度遠比你在事情發生的時候告訴我
要來的輕
因為可以做一些事先的防備

如果你本來排的時程是3天,可是你在頭一天發現改起來有一些問題,就應該先提出質疑
讓你的主管知道,天算不如人算,讓他有個心理準備
或許口頭上說覺得他不在意的時候,還可以發個 Email 存檔備份一下

或許每天拖一點時間,實際上或許拖到五天,但每天都有更新狀況
這樣子感覺起來比一次多要兩天來的情節輕微一點

這是感覺問題
因為我現在有深深的體認~ 嗚嗚~
不管怎樣,保護自己還是要的,畢竟有些主管是不會管你是不是一天做18個小時的~


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