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該話題已被移動 - metavige , 2005-09-22 12:09
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作者 對學JAVA的有感而發 [精華]
cozybreeze





發文: 39
於 2005-09-21 11:12 user profilesend a private message to usersend email to cozybreezereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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雖然我不是天天寫JAVA的人,但是對台灣普遍學JAVA的現況卻有些感覺想說:

我發現很多人很會安裝程式,很會使用一些java classes,但是程式跑起來有問題時,卻很少人發時間在研究這些方面的議題,比如說java程式跑在jre環境上(in turn,相關到jvm)變慢或是有問題,有多少人真正的去思考和追蹤問題呢,我列出一些我看到和聽到的例子:

case 1: 有新版了,趕快去下載安裝。
case 2: 去網路上找別人寫的sample下來改就好
case 3: 我程式都是按照規格使用那些class製作,我怎麼知道為什麼速度慢
case 4: 為什麼這些open source的東西,都不支援中文呢>"<
case 5: 拜託!可以交差就好,老闆不是一天到晚說要務實嗎?
case 6: 哇塞!老外真厲害!怎麼可以寫那麼多東西還free的!
case 7: 哇塞!老外真厲害!文件可以做這麼厚!
case 8: 拜託!有必要這麼麻煩嗎?你的SA設計這樣讓我很難寫耶>"<蝦米!是user要求的,就要求user只能這樣那樣(鼕鼕囉咚咚,鼕鼕 <--- 學布袋戲的)就好。


對上面這幾個case,我有話要說:

case 1: 新版?請問上次舊舊版到現在的舊版,你了解多少了?Black Eye
case 2: sample是給你參考的,不是給你改的,好嗎?而且你這樣隨便一改,是不是把人家的bug也一起改進來了。就好像帶病毒進來一樣,只是這次自作孽的是你自己Big Smile,因為人家作者並沒蓄意ㄚ,你可別偷偷罵人家ㄟ!
case 3: 唉!那你女朋友跑了,你都不會想知道原因嗎?Disapproved寫程式不是寫完就算了耶,難道沒有聽過ㄧ句話:"精益求精"嗎?除了java語法和class外,JRE和JVM多少也該暸解一下吧。看到你,我只能說"唉!"Sad
case 4: 奇怪,人家老外天天講英文,看英文,聽英文,請問,講中文,看中文,聽中文的是你耶?你為什麼不去修改出支援中文的版本呢?那個不是open source嗎?不然,人家open那鍋source給你幹嘛?,我才想給你一個>"<勒Angry
case 5: 對!對!對!時程很重要,是要交差沒錯,但是交差完難道自己不會上進點,refine一下自己寫的架構或邏輯嗎?務實不代表現實好嗎?我可以說,如果你每次交差就完事,一年後,你同學程式一定比你強粉多,薪水也一定比你多不少(再想想,如果你跟上司是伯樂遇千里馬,就是你們是PMPMP和IBPMP,i.e. 拼命拍馬屁和愛被拍馬屁的搭檔,那我就不敢說囉Disapproved)
case 6: 哇塞!老外不厲害!人家就是沒像你這樣Disapproved,人家是很努力ㄧ點一滴累積成果,希望可以讓大家看到自己的價值,所以分享出來給大家,希望有一天能夠豐收成果滴!Approved
case 7: 哇塞!老外不厲害!文件可是經年累月,慢慢積沙成塔,而且養成習慣在做,你勒?Angry寫完程式就算了,一要你寫文件,叫苦連天,當然囉,平常沒做,最後要抱佛腳抱不到,當然喊苦,可是勒,你看別人文件卻是看的很爽嘛?Black Eye真是怪了?
case 8: 拜託!你誰ㄚ?你這麼會?那SA給你當,你去跟user談看看,如果你作得到,我來做PR,這樣我一定會很幸福的,因為有你這超級跋扈的SA,太讚了。user我想都不敢亂提需求了?嘿嘿。跟妳說吧,說別人容易,說自己...難囉。Big Smile


文末,我有兩個對象想感謝:
thank 1: 我感謝java,他把try-throw-final指令結構設計進去,讓我不至於需要寫case 9 ,也就是程式都不思考exception,不過勒,現在好像有反效果,就是大家認為有丟(throw)東西出去就好,但是exception處理好像還有user要顧吧?而且丟出的那ㄧ堆看似垃圾不是垃圾的訊息,不是很容易回收掩埋耶Disapproved,再者,java的garbage collection並沒有處理到這塊勒
thank 2: 我感謝那些提供open source的耕耘者,因為沒有你們,我們這裏這些不成材的務實PR,至少還能夠完成工作"交差"。


----------------------------------------------------------------------------------------
以上純屬感嘆,如有巧合,純屬誤會


cozybreeze edited on 2005-09-21 11:32
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Java像天使、JavaScript卻像魔鬼=.=
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
Lan2





發文: 283
於 2005-09-21 11:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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事實上是有case 9,有些傢伙會寫出這樣的code,讓你欲哭無淚 :
1
2
3
4
5
6
try {
 ....
}
catch(Exception e) {
  // 空空如也 ....
}

然後出問題還在叫說 : 都沒有訊息!!
尤其當你在上線驗收的戰場中,客戶的機房內try了半天之後發現是這麼一個鳥問題時,鐵定很想當場翻桌

台灣市場上有"很多"Java Programmer都是廢柴一根,啥也不會
(我說"很多",沒有說每一個都是 ~ Tongue)


Lan2 edited on 2005-09-21 11:43
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討論區最討人厭的,就是平常問題討論時沒什麼貢獻,有口水戰時卻一定會出來噴口水的傢伙;
而且這種人還特愛報老鼠冤、愛虧人、愛假正義、還愛管閒事
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:Lan2]
jini

SoftLeader Taiwan

版主

發文: 1266
於 2005-09-21 12:05 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Lan2 wrote:
... 恕刪 ...



Q1. 為什麼 Programmer 會讓 Exception 沒有訊息出現

我猜想, 該公司可能沒有嚴厲的制度來要求框架的一致性吧
或是資深的工程師自視過高, 不願意教導與要求新人吧 @@"

Security, Logging, Message, Localization, 甚至 Docuement Writing.
我覺得都是有良心的軟體公司要對自己品質要求的基本框架 ~

ps :當然, 如果什麼都以 "結案收錢" 或 "外派人力" 為前提的公司, 就當我在胡言亂語吧 @@"

Q2. 為什麼 Lan2 會認為""很多"Java Programmer都是廢柴一根,啥也不會"

其實.. 我覺得 Lan2 太悲觀了點, 我看到很多 Java Programmer 不斷地自我成長 ~ 也許他們現在很肉.. 但是.. 我相信是 "部分" 不努力 而不是 "很多" 是廢柴.

ps : 我最近遇到幾個 7 年級 的工程師, 有一種長江後浪推前浪, 我要準備死在沙灘上的感覺 @@"


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
jini

SoftLeader Taiwan

版主

發文: 1266
於 2005-09-21 12:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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cozybreeze wrote:
......................

case 3: 唉!那你女朋友跑了,你都不會想知道原因嗎?寫程式不是寫完就算了耶,難道沒有聽過ㄧ句話:"精益求精"嗎?除了java語法和class外,JRE和JVM多少也該暸解一下吧。看到你,我只能說"唉!"

......................


總之.. 水可以載舟也可以覆舟

Java 是一個非常容易上手的語言, 但是卻容易發生一些沒有考量的狀況.
Java 是高階的語言就是不希望每個人都去研究低階的東西 ~"~
Anyway, 事有專職, 學有專攻, 或許才是明智的安排 !

至於要不要去了解 JVM . 我覺得可以不用...
畢竟人生還有其他可以研究的東西.
例如星辰或大氣, 甚至昆蟲到生態...

忙碌的時候, 走路.. 只會看前方...
當你有一天停下腳步的時候, 仰望天空, 才知道天空是多麼的藍..

ps. 我從來不知道 我的女朋友 跑掉是什麼原因 Smile


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:jini]
VicTiger





發文: 24
於 2005-09-21 23:21 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jini wrote:
Q1. 為什麼 Programmer 會讓 Exception 沒有訊息出現

我猜想, 該公司可能沒有嚴厲的制度來要求框架的一致性吧
或是資深的工程師自視過高, 不願意教導與要求新人吧 @@"

Security, Logging, Message, Localization, 甚至 Docuement Writing.
我覺得都是有良心的軟體公司要對自己品質要求的基本框架 ~

ps :當然, 如果什麼都以 "結案收錢" 或 "外派人力" 為前提的公司, 就當我在胡言亂語吧 @@"

Q2. 為什麼 Lan2 會認為""很多"Java Programmer都是廢柴一根,啥也不會"

其實.. 我覺得 Lan2 太悲觀了點, 我看到很多 Java Programmer 不斷地自我成長 ~ 也許他們現在很肉.. 但是.. 我相信是 "部分" 不努力 而不是 "很多" 是廢柴.

ps : 我最近遇到幾個 7 年級 的工程師, 有一種長江後浪推前浪, 我要準備死在沙灘上的感覺 @@"


A1. try/catch 如果是這樣子用的, 那位仁兄大概還沒準備好上戰場。舉例而言, 應該很少人會希望在戰場上衝鋒前進時, 還得順便教鄰兵步槍的扳機在那裏的。這些個「很少人」應該都已經去渡化世人了吧。
至少, 個人覺得, 教導與要求不是這樣子用(謎之音: 是浪費吧!?)的...
如果是, 那大家相親相愛就好啦, 也不用版規跟精華區啦。反正有問必答嘛...

A2. 個人運氣不好, 常常、經常性地遇到那「部份」廢柴。瞎子摸象, 也只能就本身的經驗而論之了。


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「版主, 你看他啦~~~」
「他是帶頭大哥!!」
Oㄩ\
要視白如親啊啊啊啊啊~~~
----
以上, 乃是最近看到某篇站內文章的感想...
XD
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
kebin_liu

雲端決策系統

版主

發文: 1861
於 2005-09-22 08:16 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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其實人的素質應該也是常態分配,很強和很弱的都是少數,絕大多數都是不強不弱的。
因此
case 1: 有新版就去抓,這樣的人至少還有好奇心,肯嘗試,有人一樣不懂也懶得嘗試那才糟糕勒。
case 2: 不強不弱的人很難無中生有,所以沒sample沒程式。
case 3: 如果知道原因,就變成強者了,那就不是不強不弱的人了。
case 4: 不強不弱的人,連寫程式都要抄sample了,如果沒有剛好符合的sample,是不會修改的,所以怪強者沒留多一點sample囉。
case 5: 強者是可以又符合時程,又發現很多新的東西來分享給其他人,不強不弱的人沒辦法,自顧不瑕,能交差已屬萬幸。
case 6-7: 那是老外強者做的,強者的確可以既寫程式,又寫文件。
case 8: 那無關能力強弱,那叫白目跟懶惰,我遇到的都是user最大,所以我很想當user ...
case 9:那是程式弱者寫的,不強不弱的人是會隨便丟個 e.printStackTrace();而不會留空白。

強者不是天生就變強,但是重要的是有沒有想變強的渴望,而這種渴望還要看是來自外部還是內心,
來自外部的不外乎是為了升官發財,那麼他會努力的就是那些看得到成績的地方,例如專案時程,程式效率等等。
而因為不是真正的想瞭解全貌,往往他的產出沒有整合性。

而發自內心的想學習了解的表現又不一樣了,他會去嘗試去思考,所以他會進步的很快。

最後,一個致命的問題來了,人的資質,資質這種東西有時候是努力不來的,強者雖然不是天生,
但不是所有人都會變成強者,重點在於一個人是否努力,以及他表現出來的態度,
那八個問題其實原作者用了語氣詞,讓人以為都是不好的行為,如果換個方式問呢?
case 1: 有新版了,趕快去下載安裝來看看有什麼不一樣。
case 2: 去網路上找別人寫的sample下來參考一下吧
case 3: 我程式都是按照規格使用那些class製作,為什麼速度還是慢呢?
case 4: 為什麼這些open source的東西,都不支援中文呢>"<
case 5: 先做完再說啦,我快要delay了。
case 6: 老外真厲害!怎麼可以寫那麼多東西出來分享!
case 7: 老外真厲害!文件可以寫這麼仔細!
case 8: 你的SA設計這樣讓我很難寫耶>"<蝦米!是user要求的,那有沒有其他辦法,或是可以再跟user討論一次?
是不是就是很單純的只是一個不強不弱的人會發問的問題呢?

所以我是覺得作者遇到 "奧"同事了啦 Smile


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
gnome





發文: 2
於 2005-09-22 14:05 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我從來不相信努力就有收獲這種話。

程式設計這種東西,靠的是 IQ,有些人就是少一根筋,永遠搞不懂程式是怎樣運作的,我們不能說他們沒有努力,而是這個世界上很多事,不是努力就會有好結果的。

就是有你們這種人,老是說努力就會怎樣怎樣,才會讓一大堆不適合的人進來這個圈子攪和,我認為笨蛋永遠都是笨蛋,如果沒有獨立思考的能力,他以後永遠只會拿現成的東西來兜。

Catch 裡真的要填內容才會是好程式嗎?
搞不好這個程式根本不需要特別的例外處理,所以我們只要把例外丟回去 JVM 就可以了,單憑這一點來看一個人的程式好壞,我覺得是犯了見樹不見林的錯誤。

我絕對不會看不起不會寫程式的人,我看不起的是會寫程式的人拿會寫程式來否定別人,正如會拉小提琴的人不會去否定不會拉小提琴的人。

小提琴拉得不好的人,我們會勸他早點轉行,為什麼程式寫的不好的人,我們不能有同樣心態勸他們早點轉行,而是講一些努力就能改變一切的話,太不切實際了。


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理論:你知道為什麼但是不會做。
實務:你會做但是不知道為什麼。
理論結合實務:你什麼都不會做也不知道為什麼。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:gnome]
hkdennis2k





發文: 1926
於 2005-09-22 14:08 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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gnome wrote:
我從來不相信努力就有收獲這種話。

程式設計這種東西,靠的是 IQ,有些人就是少一根筋,永遠搞不懂程式是怎樣運作的,我們不能說他們沒有努力,而是這個世界上很多事,不是努力就會有好結果的。

就是有你們這種人,老是說努力就會怎樣怎樣,才會讓一大堆不適合的人進來這個圈子攪和,我認為笨蛋永遠都是笨蛋,如果沒有獨立思考的能力,他以後永遠只會拿現成的東西來兜。

Catch 裡真的要填內容才會是好程式嗎?
搞不好這個程式根本不需要特別的例外處理,所以我們只要把例外丟回去 JVM 就可以了,單憑這一點來看一個人的程式好壞,我覺得是犯了見樹不見林的錯誤。

我絕對不會看不起不會寫程式的人,我看不起的是會寫程式的人拿會寫程式來否定別人,正如會拉小提琴的人不會去否定不會拉小提琴的人。

小提琴拉得不好的人,我們會勸他早點轉行,為什麼程式寫的不好的人,我們不能有同樣心態勸他們早點轉行,而是講一些努力就能改變一切的話,太不切實際了。


有同感, 特別是最後一句


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:gnome]
mud2008





發文: 125
於 2005-09-22 17:47 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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gnome wrote:
我從來不相信努力就有收獲這種話。

程式設計這種東西,靠的是 IQ,有些人就是少一根筋,永遠搞不懂程式是怎樣運作的,我們不能說他們沒有努力,而是這個世界上很多事,不是努力就會有好結果的。

小提琴拉得不好的人,我們會勸他早點轉行,為什麼程式寫的不好的人,我們不能有同樣心態勸他們早點轉行,而是講一些努力就能改變一切的話,太不切實際了。


按照你的邏輯, 任何事都可以跟天份 IQ 扯在一起.
那做不來就轉行, 不知你有沒有看過畢業後換過工作幾十家的人.
成功的人大半都是靠努力, 在台灣就有很多實例.

我同樣看不起的是會寫程式的人拿會寫程式來否定別人,
不過以我經驗這種人大半都自以為恨強的井底蛙.
因為他沒看過比他強的, 因為他都把他封在自己的世界裡
我接觸過幾各大師級的都很客氣, 肯傳授所知, 而且相當有耐心.

並且,從現實面來看, 光靠程式設計強有什麼用,
能標到案子, 把產品賣出去賺錢才是最有用的. 但這些都不是靠
只懂程式設計的工程師來完成的.


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:gnome]
rainystar

愛吃魚



發文: 147
於 2005-09-22 18:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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gnome wrote:
我從來不相信努力就有收獲這種話。

程式設計這種東西,靠的是 IQ,有些人就是少一根筋,永遠搞不懂程式是怎樣運作的,我們不能說他們沒有努力,而是這個世界上很多事,不是努力就會有好結果的。

就是有你們這種人,老是說努力就會怎樣怎樣,才會讓一大堆不適合的人進來這個圈子攪和,我認為笨蛋永遠都是笨蛋,如果沒有獨立思考的能力,他以後永遠只會拿現成的東西來兜。

Catch 裡真的要填內容才會是好程式嗎?
搞不好這個程式根本不需要特別的例外處理,所以我們只要把例外丟回去 JVM 就可以了,單憑這一點來看一個人的程式好壞,我覺得是犯了見樹不見林的錯誤。

我絕對不會看不起不會寫程式的人,我看不起的是會寫程式的人拿會寫程式來否定別人,正如會拉小提琴的人不會去否定不會拉小提琴的人。

小提琴拉得不好的人,我們會勸他早點轉行,為什麼程式寫的不好的人,我們不能有同樣心態勸他們早點轉行,而是講一些努力就能改變一切的話,太不切實際了。


很抱歉~我要直接否定你的看法
我的IQ並不高,大概也只有100出頭一點點,而且也不是本科系的
在這行大概打滾了4,5年,也當上了主管(小小的)
那...我是奇蹟嗎??
雖然努力不一定會成功,但是不努力而成功的機會是非常渺茫的
會走上這行,只是因為我喜歡設計程式....
就憑這點就彌補我先天的不足了


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
kebin_liu

雲端決策系統

版主

發文: 1861
於 2005-09-22 18:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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努力不能改變一切,但是有努力就有改變,努力不會變成天才,但是努力可以更接近天才。
其實不努力也會改變很多事情的,會讓自己的評價變差,會讓別人看不起,會讓自己沒成就感,會讓自己越來越沒人肯幫忙。

會不會java一點都不重要,就跟會不會拉小提琴是一樣,只是如果你的位置剛好在要寫java的位置,那麼不會java就會被看不起。
就像不知怎麼弄到一個可以上台表演小提琴的機會,卻拉的一塌糊塗,當然會被取笑。

不過,人真的要有自知,知道自己不是寫程式的料就不要勉強,要等到人家"勸"才知道自己不行,就有點尷尬了。
而業餘寫程式又不一樣了,寫的再爛都可以,只要不妨礙他人就好,這又跟拉小提琴是一樣的。

設計電腦的人多,還是組裝電腦的人多?當然是組裝的多囉,只會兜別人的東西的人,其實已經很厲害了,
還有更多的人是給他範例他都不會抄呢。

什麼是學習程式的正確態度或方法,這沒有標準答案,
什麼樣的資質才能學習程式,這也沒有標準答案,
是不是努力就會變成高手,這一樣沒有標準答案,

但是,有一件事是肯定的,只要一個人是積極而樂觀的去做一件事,那麼當他遇到困難時,會幫助他的人一定比趁機害他的人多。
這就跟是不是天才,沒關係啦。


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:rainystar]
gnome





發文: 2
於 2005-09-22 20:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我知道一定有人反對我講的話,請仔細想想我要表達的意思吧。 Wink
Liu 先生(小姐)的回文比較接近我的本意。
我是故意把話說得難聽的。
反正你又不知道我是誰。Clown
我懶得長篇大論,更不想講道理。


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理論:你知道為什麼但是不會做。
實務:你會做但是不知道為什麼。
理論結合實務:你什麼都不會做也不知道為什麼。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:gnome]
Rick

隱世人



發文: 20
於 2005-09-23 03:55 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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gnome wrote:
反正你又不知道我是誰。Clown
我懶得長篇大論,更不想講道理。

網路上的『大濕』99%也都是這種心態,我沒有特別指誰,請不要對號入座。Big Smile


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廣思、獨立、寡言,生長於孤獨的世界。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
adoo





發文: 87
於 2005-09-23 13:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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基本上我非常同意 寫程式要有天份
不過語言越來越簡單
但是架構反而更複雜
寫一個程式 很容易
但寫一個符合使用者需求 而且沒問題的程式 真的不容易
基本上 如果對程式沒興趣的人 我建議真的就轉行 或者是轉系
寫程式沒興趣 是非常痛苦的一件事


adoo edited on 2005-09-23 13:19
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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
rainystar

愛吃魚



發文: 147
於 2005-09-23 13:44 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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天份是天生的,但是能開竅是靠後天的努力..
不論是學習或是做事都會有一個所謂的瓶頸在
而所謂的有天份也只是其瓶頸比一般人少而已..
一旦突破了瓶頸,自然就海闊天空.....Smile


rainystar edited on 2005-09-23 13:58
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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
gnome





發文: 2
於 2005-09-23 16:03 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我已經說過我的看法了,這一篇回文是表明立場,我無意在這種無聊的事上做爭論,因為大家的想法都很正確又有道理。

1. 天份和努力這種問題本來就是見仁見智的,只是單純說出自己的看法而已。

2. 我不會堅持自己的看法是對的,也不會對各位的看法反駁或批評,對我的看法有相同意見的,我謝謝你,不同意見的,我也謝謝指教,這只是就我目前看到的來說,也許我的看法將來會改變,請別說愛迪生,那是書本上的故事,不是我親身體驗到的事實,搞不好那個故事也是被人神話過的。

3. 我要表達的重點是讓沒興趣又不適合的人離開。

4. 請看清楚,我完全沒有否認努力的價值,是說努力不一定會有收獲,笨蛋之所以成為笨蛋,不是因為笨而已,是因為不會想。

說個題外話:很多搞 IT 的人都有一種通病,因為接觸到的資訊多,總認為自己是最懂得比別人多,所以自己的看法才是正確的,我常常告訴自己不能成為這種人,大海之所以能成為大海是因為能匯聚百川。


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理論:你知道為什麼但是不會做。
實務:你會做但是不知道為什麼。
理論結合實務:你什麼都不會做也不知道為什麼。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:Rick]
gnome





發文: 2
於 2005-09-23 16:08 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Rick wrote:
網路上的『大濕』99%也都是這種心態,我沒有特別指誰,請不要對號入座。Big Smile


這種大濕其實很難做,你要有白得徹底的決心才能成為 Big Wet。


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理論:你知道為什麼但是不會做。
實務:你會做但是不知道為什麼。
理論結合實務:你什麼都不會做也不知道為什麼。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
paulma





發文: 76
於 2005-09-23 17:41 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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小弟認為最重要還是要[有 興 趣]
有興趣,自然會去努力
真正的努力下
及使本來少根筋
也會慢慢長出來
但是這種努力的過程可能很痛苦
要能安於忍受這種痛苦的話
要靠[有 興 趣]來支持
有些人口口聲聲說對程式設計有興趣
但是一遇到想不出來的問題
怎麼設定都會有錯的工具
怎麼抓都抓不到的Bug
就馬上叫苦連天
不想再碰
這種都不能算是真正的[有 興 趣]


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:paulma]
jdaokdaol





發文: 28
於 2005-09-23 18:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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興趣與天分成正比

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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2005-09-23 19:15 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我個人覺得,對java有興趣,自發性的學習,跟學校一門不得不修的課,跟把它當做是個職業,這中間有很大的不同。如果你要拿它來當工作,有興趣的話,會讓你的工作生涯過得快樂些。

有些東西,有興趣的人會去鑽研,想要交差的人只要可以解決問題,不一定會想要獲得透徹的了解。用不到的東西不去了解,這也不足為奇。每個人都懂得很多,那大師混什麼?Big Smile

至於IQ重不重要嘛,整個IT方面的工作,有很寬廣的光譜。有些工作很難,一定要高IQ的人才做得來,不過大多數的工作並非如此。要不一般人不就都要餓肚皮了?

小提琴拉的好可以上國家音樂廳去表演,拉的普通的話,也可以收徒弟,教學生拉小提琴,或者到餐廳拉生日快樂歌給有錢人聽,不是只有大師才有飯吃。拉的再爛一點,那可能就只好去葬儀社了。嗯,不曉得這年頭出山時請小提琴的人多不多了。


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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:gnome]
Rick

隱世人



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於 2005-09-23 19:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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gnome wrote:
這種大濕其實很難做,你要有白得徹底的決心才能成為 Big Wet。

意思是說...您已經具有相當的決心了嗎? (開個玩笑別介意,我相信您不是BW)

基本上您的觀點我都能接受,但唯獨這一句:程式設計這種東西,靠
的是 IQ
。抱歉!完全無法認同。IQ高可能會學的比較快是沒錯,但別
忘了還有所謂興趣這種東西。拿敝人的女友來說,她的IQ大概在140~
150(算高了吧?),之前叫她來學程式設計,幾天後便說不想學了,理
由是:她覺得無趣。再者,所有程式寫得很好的人,IQ都一定很高嗎
?也不一定,但唯一可以確定的,是他們一定有經過一番的努力,或
是經驗累積。


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廣思、獨立、寡言,生長於孤獨的世界。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:cozybreeze]
runaway





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於 2005-09-23 20:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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唉!原來真正的罪魁禍首是IQ的問題呀?難怪我Java一直學不好!(小妹就是那種很笨的人)

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作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:runaway]
gnome





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於 2005-09-23 21:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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runaway wrote:
唉!原來真正的罪魁禍首是IQ的問題呀?難怪我Java一直學不好!(小妹就是那種很笨的人)


笨蛋之所以是笨蛋,『不是因為笨,是因為不會想』,不會思考永遠都是笨蛋。

今天是笨蛋不代表明天一樣會是笨蛋。

就算不拿第一名,每個人都還是有他的價值在的。

其實我覺得 singlelog 大大很聰明。


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理論:你知道為什麼但是不會做。
實務:你會做但是不知道為什麼。
理論結合實務:你什麼都不會做也不知道為什麼。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:Rick]
gnome





發文: 2
於 2005-09-23 22:08 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Rick wrote:
意思是說...您已經具有相當的決心了嗎? (開個玩笑別介意,我相信您不是BW)

基本上您的觀點我都能接受,但唯獨這一句:程式設計這種東西,靠
的是 IQ
。抱歉!完全無法認同。IQ高可能會學的比較快是沒錯,但別
忘了還有所謂興趣這種東西。拿敝人的女友來說,她的IQ大概在140~
150(算高了吧?),之前叫她來學程式設計,幾天後便說不想學了,理
由是:她覺得無趣。再者,所有程式寫得很好的人,IQ都一定很高嗎
?也不一定,但唯一可以確定的,是他們一定有經過一番的努力,或
是經驗累積。


我也很想當大濕啊,可是我沒那個天份和決心。 Blush
誠如你所說的,興趣也很重要,因為我只是要突顯其他的重點,所以沒提到興趣。
singlelog 大大已經說,興趣、學校作業、職業上來寫程式是不太一樣的。
你女友的 IQ 和我差不多哦,不過我從不相信那些測驗啦,就算很聰明的人,如果是完全不懂,也很難花個幾天時間就學起來的。


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理論:你知道為什麼但是不會做。
實務:你會做但是不知道為什麼。
理論結合實務:你什麼都不會做也不知道為什麼。
作者 Re:對學JAVA的有感而發 [Re:singlelog]
gnome





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於 2005-09-23 22:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
我個人覺得,對java有興趣,自發性的學習,跟學校一門不得不修的課,跟把它當做是個職業,這中間有很大的不同。如果你要拿它來當工作,有興趣的話,會讓你的工作生涯過得快樂些。

有些東西,有興趣的人會去鑽研,想要交差的人只要可以解決問題,不一定會想要獲得透徹的了解。用不到的東西不去了解,這也不足為奇。每個人都懂得很多,那大師混什麼?Big Smile

至於IQ重不重要嘛,整個IT方面的工作,有很寬廣的光譜。有些工作很難,一定要高IQ的人才做得來,不過大多數的工作並非如此。要不一般人不就都要餓肚皮了?

小提琴拉的好可以上國家音樂廳去表演,拉的普通的話,也可以收徒弟,教學生拉小提琴,或者到餐廳拉生日快樂歌給有錢人聽,不是只有大師才有飯吃。拉的再爛一點,那可能就只好去葬儀社了。嗯,不曉得這年頭出山時請小提琴的人多不多了。


+1
這是六星級的回應。
可惜我不能像 MyAV 一樣幫你加分。Kisses


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理論:你知道為什麼但是不會做。
實務:你會做但是不知道為什麼。
理論結合實務:你什麼都不會做也不知道為什麼。
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