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by browser at 2006-05-29 10:22
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作者 請容許在開一版 [精華]
jerry_hs





發文: 32
於 2006-05-21 04:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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在此開版 談論到 javaworld 的問題會被群起攻之是我原先預料到的

最初開始也是覺得廣告太兇了點,後來可能本人修養不夠,及一次太多回應,時間不足沒有仔細看清楚一篇篇回應,反而自顧只回應眼前看到的文章人才會導至一些網友罵聲四起

對於之前沒時間回應的或沒看到的問題想先做些表態
有許多網友抱持此觀念:

【放在學網裡面不該營利,可是移出來,就是該多賺點錢,創造就業機會,然後多繳點稅回饋國家呀? 】


【法律上並無禁止不能如此做】

比對無x的流程為: 使用納稅人花錢的資源(等值百萬以上且合法)==>轉成自已的並成立公司==>創造就業機會==>回饋給它人,納稅回饋國家
------------------------------------------------------------------------
例子: 在中國等一黨制獨裁國家,有天有個大官好了,他看上一座由納稅人繳稅建造的公園,覺得此處開發成商業用地將會是賺錢的好機會,於是就先搞個活動,說明此地若開發成商業用地,大家將可很到許多利益等,當地人或有利益相關的人一口同聲說這真是個為我們謀福利的好方式,於是沒有經過所有納稅人的同意(或表決,)將此處想辦法轉成私人的(一切合法,法律是獨裁國家任意訂的)
,所以建完私人的商業區後,創造了無數就業機會,回饋給它人回饋國家
---------------------------------End----------------------------------------

難道任何沒有違法的行為後,回饋給眾人,就一定是正當的?

上述例子若有不當請指教

這例子我想表達的是說從學網轉到私人公司,也許沒犯法(沒人去告,知道來龍去脈的人也不多),但是應該不正當,在此篇
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=2&id=153356&sty=1&tpg=1&age=0

裡許多網友認為是可以接受的,並說了許多理由
我想此風不可長,我唯一想表達的是可否請站務把該篇及此篇一併刪除,不然也許會成為許多學生等認為用學網後成立公司是名正言順的並起而效尤,一年多前看到討論區提到有學生已在模仿無x了 (也許我想太多)

javaworld 是因為無私心的要為java 貢獻 ,而不是以營利為目的,
沒問題啦


jerry_hs edited on 2006-05-21 04:47
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-21 06:15 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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老話一句:
為什麼javaworld 要無私心的為java 貢獻 ,而不是以營利為目的?

無私心的為java 貢獻也可以營利呀。要不然sun推java就不是無私心的為java 貢獻?

還有,很多技術的研發都是從學校開始的。一開始的時候,應用技術提供免費的服務,等到技術成熟,再把它商業化,提供學校回饋,這種事在資訊業界看了很多了。我覺得是個很好的model。

今天,要是javaworld有任何違背遊戲規則的地方,那他該遭受到攻擊。

你舉了一個例子。問題是,今天根本不是大官看中一個納稅人所建的公園。如果今天大官是要侵佔公有的財產,這當然基本上就是錯的。許財利不是被起訴了嗎?

至於開發閒置土地,增加土地利用價值,這叫做都市開發,雖然裡面常常會有一些利益輸送的內幕,不過這不見得是什麼不對的事。民選市長也常常搞都市開發呀。比如說為了要蓋捷運,去拆老住戶的房子。

只要沒有利益輸送,圖利他人,這就是公益的事情了,當然被拆遷的人都多少有點抱怨。然而,並不是所有的事情都要靠全體納稅人投票來決定,要大家全部都起立鼓掌通過才是對的。你選的議員市長本來就是幫你處理這些事情的。一般人不見得懂都市開發呀。

姑且不論都市開發這一段。今天根本就跟全體納稅人無關,是大官花了自己的錢,蓋了一座滑水道,在沒有人使用的海埔新生地上面,經過了合法的申請之後,讓大家免費玩樂。後來,大官覺得這個海埔新生地是公家的,雖然給大家免費玩,可是還是不太好,所以自己另外花錢買了一塊地,然後把他的滑水道搬過去。

接下來,他想開個主題樂園。讓大家可以繼續去他的土地上的新的主題樂園免費遊玩。他為了要達到這個目標,會請一些想要打廣告的廠商,來他的主題樂園上面打廣告。在滑水道上印幾個企業贊助的標籤。

結果你老兄就是覺得這個標籤很礙眼。大家都跟你說,哎呀,滑水道溜下去的時候,屁股溜過去的地方有點廣告應該沒差啦。我們以後就有錢可以蓋主題樂園了。還可以繳稅回饋政府也。

而你的看法是,不行,我就是不想溜屁股下面有廣告的滑水道,只有沒有廣告的滑水道才是真正的滑水道,要對滑水道有真正熱愛的人,不可以容忍屁股下面有廣告。所以請把廣告拆掉,回到海埔新生地上面,不要蓋主題樂園了。你這個大官,怎麼可以為了一點些許的金錢,就讓屁股下面有廣告?

當別人問你,嘿,我為什麼要聽你的?你說,這當初有用到海埔新生地,所以這有道德上的暇疵,你們這些人都是既得利益者,所以加入了分贓的共犯結構,只有我是聖人,所以我該出面主持公道。雖然當初那塊地也是合法跟政府申請為了公益弄來使用的。沒有違背什麼政府的法令。

接下來,你又拿另外一個大官看上一座由納稅人繳稅建造的公園的故事來跟這個故事做類比。然後要大家都知道,你用公家的錢就是不對。所以學生收到政府發的獎學金後,賺的錢就一輩子都歸政府所有。你要是不把錢通通捐出來,你就是不愛國。要是沒有國家栽培你,你可以唸書找到工作賺到錢嗎?這根本就是貪圖私利,沒有飲水思源的事嘛。

而我說的是,你拿到獎學金之後,好好讀書,將來做個有用的人,多繳點稅,多捐點錢給國家,這就是最好的回饋。沒必要就此就不要想去賺錢,也不必就一定要把賺來的錢全部交給政府,更沒必要去理那些只會無事生非的人,儘管他們說你這樣就不是愛國的表現。

當然,你可以說,為什麼在風雲這部漫畫出現,一個叫做無名的人,拿到的獎學金就是三千萬,難道漫畫演得好,媒體報導得多,就應該比較吃香?這分明就是不對的事情。然後這三千萬還直接就轉成他自己開公司的股本。

沒錯,如果他拿到了三千萬,而別人都只有拿個幾百塊,這就是不對,也不好的事情。這個我覺得是個可以受公評的事情。我也覺得這樣不太好,雖然他拿到獎學金的過程可能一切合法。

不過你今天在質疑的,是一個一年領3000塊獎學金的學生,然後要大家跟那個一年領3000萬的人畫上等號。還不斷地罵他說:『你領了國家3000塊的獎學金,為什麼沒把你現在打工賺來的50塊繳來回饋社會,反倒是自己買便當吃掉。你應該連便當都不買,要餓肚子飲水思源回饋社會呀。你真是個忘恩負義貪圖私利的人,這真是世風日下人心不古...』唉,我只能說,你看待事情的標準還真特別呀。Big Smile

想了一下,你可能是一個想要參選立委的候選人,想不出什麼方法可以造勢,可是選舉又要到了,所以就找些有的沒有的理由,想要讓人家知道你是個打擊弊案的先峰,所以就羅織一些罪名,然後想要號召幾個支持者,到別人土地上的主題樂園抗議。想說這樣打擊弊端的話,可能可以選上立委,或者就有媒體會讓你露露臉,你就可以自封為苦行的聖人。

也有一個可能是,你就是單純喜歡沒有廣告的滑水道。所以你厭惡所有有廣告的滑水道。

我的建議是,如果你只是單純喜歡沒有廣告的滑水道,那就自己去蓋一個。反正你覺得蓋滑水道不用什麼錢。每天讓滑水道可以用,不是什麼困難的事情。

我可是等在這邊想要使用免錢的主題樂園。要是這家主題樂園還有繳點稅,讓我可以坐坐免費公車到主題樂園來,我是不會拒絕的。

贊助企業界經費進行研發,提供創新的服務,然後把它商業化之後賺錢多繳點稅回饋政府,這是國家一直在做的事情。經濟部有所謂的科專計劃。像是下面這個網址,是鼓勵中小企業開發新技術推動計畫。政府是直接拿納稅人的錢來贊助廠商開發新技術。開發完了之後,也不用把什麼東西還給政府。政府只要你們這些企業有做出成果來,贊助你們的錢可以發揮產業效應,那就可以讓經濟蓬勃發展了。

http://www.sbir.org.tw/introduction/intro_sbir.asp

不要想說只要有公司從納稅人這邊拿到什麼好處,就是不合法,不合乎道德,官商勾結。這不但合法,而且是合乎道德的事情。學生對於社會的現實不了解,當然會比較天真而且會比較具有理想性。我自己是覺得啦,我講的東西都可以受到公評。我們公司也申請到了科專計劃,也已經在執行了。我現在唯一覺得對不起政府的地方,就是繳的稅還不夠多。不是一個很好的企業公民。

你可以不懂這些事情,不過不要一直把自己頭上貼上聖人的光環。然後憑著自己想像的場景與理由,然後無的放矢。胡亂指控努力為社會服務的人。要指控別人侵佔納稅人的民脂民膏之前,先搞清楚狀況好嗎?

BTW,無名放在學網時,其實頻寬上並不見得是讓學網賠錢。事實上可能是讓學網賺錢。因為從其它ISP那邊去無名抓的data量,會比從學網到其它isp那邊抓到的data的量多太多倍了。這條線拉起來,都是你hinet跟我的學網要data,頻寬都是為了服務你的user看美女圖使用,所以線路費用的分攤,有可能就變得比較少。這就是這條專線的線路費用雙方要怎麼拆帳的問題。這之間的帳怎麼算我不是專家,不過我知道的是,有可能TANet要分攤的線路費有可能是變少了。我先前只是套用你的邏輯來解釋這件事情。所以我刻意不提這一段。

很多東西的價值,是在交換的過程中產生的。我們一般人要用流量是要付錢的,不過學術網路可是不一樣喔。學術網路跟各大ISP之間拉一條專線,這條線拉好之後,它的電路費用就看雙方的分攤比例怎麼談了。如果你跟我要資料多,表示這條線是在服務你的user比較多嘛,那為什麼我還要分攤多一點錢?

所以如果你一直在講說學網的錢blah blah blah的,我覺得,你要不要找一個好一點的理由呀?你要不要搞清楚一點,再來罵人呀?

因為javaworld的流量不大,所以我先前是從來沒從這個角度去看啦。無名的話就不一樣了。如果你講說無名用了納稅人的機器設備,這就是真的。如果你指頻寬費用,這恐怕不是這麼簡單的一件事。所以當你講他拿了政府3000萬時,有可能他其實只拿了300萬,然後他捐了一千萬回去給交大。這裡面詳細的數字我就不太瞭了。基本上只要交大滿意,我是不會覺得有什麼太不對的地方。


singlelog edited on 2006-05-21 09:22
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我的書:專案管理Happy書!

我的網站:diggirl.net

my blog http://tinyurl.com/36gcye
作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
koji

秒速5センチメートル

站長

發文: 8415
於 2006-05-21 12:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我們站務不會刪除該篇文章
本篇也不會刪除
這樣未來如果有相同疑問者也可以先知道這次討論的結果

JavaWorld@TW站務


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JCConf Taiwan 2015 開始售票了!!
Facebook上的TWJUG社團,歡迎加入
作者 Re:請容許在開一版 [Re:koji]
hkdennis2k





發文: 1926
於 2006-05-21 12:33 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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君子坦蕩盪,小人常戚戚

又不是小人, 也不是做了甚麼不見得光的事
當然不會刪除


hkdennis2k edited on 2006-05-21 12:55
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作者 Re:請容許再開一版 [Re:jerry_hs]
anthonycs



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發文: 1195
於 2006-05-21 12:54 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我想此風不可長,我唯一想表達的是可否請站務把該篇及此篇一併刪除,不然也許會成為許多學生等認為用學網後成立公司是名正言順的並起而效尤,一年多前看到討論區提到有學生已在模仿無x了 (也許我想太多)
javaworld 是因為無私心的要為java 貢獻 ,而不是以營利為目的,
沒問題啦


此風不可長, 你還真有道德阿. 哈哈 , 除了你大家都沒道德. 真是了不起.

越看越覺得是你眼紅browser.

最好笑的是, 你到底在這個站為國人學習Java付出什麼貢獻了

為何一定要大家要花時間跟你講這麼多.

你用這麼快的速度瀏覽論壇, 怎麼不付點錢給browser?

一下稱讚javaword@tw是無私奉獻, 一下質疑browser放廣告.

真是好笑.


anthonycs edited on 2006-05-21 12:58
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新手請維持互動討論精神, 請看良好的 討論示範
作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
jerry_hs





發文: 32
於 2006-05-21 13:04 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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【你領了國家3000塊的獎學金,為什麼沒把你現在打工賺來的50塊繳來回饋社會,反倒是自己買便當吃掉。你應該連便當都不買,要餓肚子飲水思源回饋社會呀。你真是個忘恩負義貪圖私利的人,這真是世風日下人心不古...】

拿獎學金 blah blah blah…,及去公立圖書館看書後得到自已要的資源而獲利等

這些應該算是通識,就算全民公投也不會有問題

但是拿學網資源法律上也許沒問題,全民公投會過嗎?

上述的例子也合法,但正當性夠嗎?全民公投會過嗎?

若是一種昂貴的東西由全民投資,但只有某種特定人士可以合法取得使用,

但是此種特定人士確把其轉資源轉投資為私人財產

對於一般老百姓想做此行,門檻確過高,幾乎不可能

某種特定人士及一群獲利的人將此行為告訴大眾這是應該的,沒犯法

於是可以合法取得使用此資源的人士將更起而效尤,更多人使用其方法轉成自已私人財產

結果政府要提撥更多的預算在此資源上,變成納稅人出更多錢,來成就些許特定人士,讓這些特定人士的私人企業在來納稅回饋國家

對那些特定人士等相關利益人士來說心裡想著:死老百姓們,誰叫你們不是大官,或者是大官的親戚,繼續乖乖繳稅吧

我是會覺得不太妥

【你舉了一個例子。問題是,今天根本不是大官看中一個納稅人所建的公園。如果今天大官是要侵佔公有的財產,這當然基本上就是錯的。許財利不是被起訴了嗎?

至於開發閒置土地,增加土地利用價值,這叫做都市開發,雖然裡面常常會有一些利益輸送的內幕,不過這不見得是什麼不對的事。民選市長也常常搞都市開發呀。比如說為了要蓋捷運,去拆老住戶的房子。 】

你也舉了一個例子,問題是侵佔公有的財產在我國是非法的,但在獨裁國家裡可是正正當當的,不然就「想辦法」將士地合法變成是自已的(大官最會搞這招),沒看到有當官的,可能有錢到上百億,而且也不能拿他們怎麼樣,他們也有繳稅給國家回饋給社會,並開公司顧人降低失業率

至於民選市長等~~,如果拆老住戶給予應該的補償,是合理的
而且沒有變成民選市長的「私有的財產」


jerry_hs edited on 2006-05-21 14:13
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
hkdennis2k





發文: 1926
於 2006-05-21 13:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonycs wrote:
此風不可長, 你還真有道德阿. 哈哈 , 除了你大家都沒道德. 真是了不起.

越看越覺得是你眼紅browser.

最好笑的是, 你到底在這個站為國人學習Java付出什麼貢獻了

為何一定要大家要花時間跟你講這麼多.

你用這麼快的速度瀏覽論壇, 怎麼不付點錢給browser?

一下稱讚javaword@tw是無私奉獻, 一下質疑browser放廣告.

真是好笑.

貢獻和沒有貢獻倒不是重點
而是他的基本理論出了問題

跟他說 例子, 現實 或 道理 都是沒有效的
因為他會總是以 "對方的錯的" 為前提, 無視客觀理據
而建立出一套歪理去証明自己是對的


這種只說不聽, 光說不練的人 只有等著他自己發現而已
但, 說給其他人聽還是需要的


hkdennis2k edited on 2006-05-21 13:17
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作者 Re:請容許再開一版 [Re:anthonycs]
jerry_hs





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於 2006-05-21 13:14 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonycs wrote:
此風不可長, 你還真有道德阿. 哈哈 , 除了你大家都沒道德. 真是了不起.

越看越覺得是你眼紅browser.

最好笑的是, 你到底在這個站為國人學習Java付出什麼貢獻了

為何一定要大家要花時間跟你講這麼多.

你用這麼快的速度瀏覽論壇, 怎麼不付點錢給browser?

一下稱讚javaword@tw是無私奉獻, 一下質疑browser放廣告.

真是好笑.


你不想討論及針對問題回應就安靜乖乖嘴吧~~


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作者 Re:請容許再開一版 [Re:jerry_hs]
anthonycs



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發文: 1195
於 2006-05-21 13:16 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
你不想討論及針對問題回應就安靜乖乖嘴吧~~


很多人提出的問題你也沒回應阿
像我問你到底做了什麼貢獻.

我可沒請你 "安靜乖乖嘴吧~~" (這到底在講什麼阿)


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作者 Re:請容許再開一版 [Re:jerry_hs]
jerry_hs





發文: 32
於 2006-05-21 13:18 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonycs wrote:
此風不可長, 你還真有道德阿. 哈哈 , 除了你大家都沒道德. 真是了不起.

越看越覺得是你眼紅browser.

最好笑的是, 你到底在這個站為國人學習Java付出什麼貢獻了

為何一定要大家要花時間跟你講這麼多.

你用這麼快的速度瀏覽論壇, 怎麼不付點錢給browser?

一下稱讚javaword@tw是無私奉獻, 一下質疑browser放廣告.

真是好笑.


你不想討論針對問題回應也不想跟我講那麼多就安靜乖乖閉嘴~~

這樣很清楚吧,你要繼續打嘴砲請便

不會看看我對於你前篇問的問題都乖乖閉嘴了,不會學學哦

(聽懂就好了,聽不懂在解釋給你聽)


jerry_hs edited on 2006-05-21 13:23
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:hkdennis2k]
anthonycs



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發文: 1195
於 2006-05-21 13:21 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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hkdennis2k wrote:
貢獻和沒有貢獻倒不是重點
而是他的基本理論出了問題

跟他說 例子, 現實 或 道理 都是沒有效的
因為他會總是以 "對方的錯的" 為前提, 無視客觀理據
而建立出一套歪理去証明自己是對的


這種只說不聽, 光說不練的人 只有等著他自己發現而已
但, 說給其他人聽還是需要的


確實有沒有貢獻不是重點,
很多網友在站務討論區提出的建議都很棒, 站長也都盡量達到各位的要求建議
但你看這位仁兄提出什麼建議?
我只是想測試看看他這樣質疑browser, 到底會不會覺得有點羞愧


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作者 Re:請容許再開一版 [Re:jerry_hs]
anthonycs



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發文: 1195
於 2006-05-21 13:26 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
你不想討論針對問題回應也不想跟我講那麼多就安靜乖乖嘴吧~~
這樣很清楚吧,你要繼續打嘴砲請便


不想回應別人的問題就說別人XX砲.

不然, 你可以說說自己有什麼具體建議

洗耳恭聽


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作者 Re:請容許再開一版 [Re:jerry_hs]
csa

用了拋棄式帳號,反到更好抓:)



發文: 18
於 2006-05-21 13:27 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
你不想討論針對問題回應也不想跟我講那麼多就安靜乖乖嘴吧~~


非常好...要鬧是不是...你可以繼續這樣下去...

告訴大家你是誰...你的成功經驗...別人就相信你...
你不是走在正道上嗎...我相信正義一定會獲得勝利的...
不要等著被人家揪出來以後...發現你講的跟你做的有很大的出入...
甚至你過去的歷史是更多的黑幕...
乾脆這樣好了...本尊就現身吧...找個假日...一起來個走向大辯論吧...
躲在後面打字...以侯自己神不知鬼不覺...你有沒有勇氣大家面對面...
把你的理念說清楚...見面三分情...每次去參加聚會...版主們都很好...
出來吧...正義的勇士...搞不好...以後javaworld真的就是歸你管...


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舊的csa又換了個名字借殼上市
作者 Re:請容許再開一版 [Re:anthonycs]
jerry_hs





發文: 32
於 2006-05-21 13:37 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonycs wrote:
不想回應別人的問題就說別人XX砲.

不然, 你可以說說自己有什麼具體建議

洗耳恭聽


【為何一定要大家要花時間跟你講這麼多 】這不是你前幾篇說的嘛??

你怎麼話又那麼多發了好幾篇?

實在是懶得跟妳打口水戰回覆你的問題,解釋給你聽

之前講法律,現在又問建議,一定要找個問題回避我的重點?

沒看到對於csa 我從前篇開始都乖乖安靜閉嘴沒回他問題?


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作者 Re:請容許再開一版 [Re:jerry_hs]
anthonycs



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發文: 1195
於 2006-05-21 13:42 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
之前講法律,現在又問建議,一定要找個問題回避我的重點?


我所講過的話題, 我自己有了解.
而你自認為的重點 . singlelog大已經回答得很好了
他的經驗見解我都很佩服, 我自認沒辦法像他回答得這麼好

跟你討論你自認為的重點, 太累人了.

我現在只想發問. 要不要回答悉聽尊便. 網友自有公評


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作者 Re:請容許再開一版 [Re:jerry_hs]
hkdennis2k





發文: 1926
於 2006-05-21 15:55 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
【為何一定要大家要花時間跟你講這麼多 】這不是你前幾篇說的嘛??

你怎麼話又那麼多發了好幾篇?

實在是懶得跟妳打口水戰回覆你的問題,解釋給你聽

之前講法律,現在又問建議,一定要找個問題回避我的重點?

沒看到對於csa 我從前篇開始都乖乖安靜閉嘴沒回他問題?


我最能肯定一件事
全民公投把 Javaworld.com.tw 交給你這種人,絕對不會通過

---

所謂 "你的重點"
在法律, 道理, 常識, 現況, 真實等等當中也沒有任何一點是對的

明白了沒有??
不明白的話, 你想聽更簡單直接的說法還是高深精確的解釋?


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-21 16:46 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
但是拿學網資源法律上也許沒問題,全民公投會過嗎?

上述的例子也合法,但正當性夠嗎?全民公投會過嗎?

會呀。為什麼不會過?Big Smile不要你自己覺得不會,就認為全民公投不會過好嗎?還是說你複姓全民,跟蔡同榮一樣號公投。這樣只有你一個人投,所以就不會過?Big Smile

好吧,就算退一萬步,全民公投不會過。當年納粹在殘害猶太人,美國在執行種族隔離政策,那時候搞公投也會過。只是說,這種價值也都被現代人給拋棄了。以前的人認為皇帝是天子,現在的人認為總統不好就該換掉。如果你生在康熙的年代,要搞公投說皇帝做不好也可以被換掉,這會過嗎?價值觀變好了,這也是一種進化。

投票並不是真理。以前老國代年代,有聽說過要表決上次開會,某位委員是不是有說過某句話的例子。結果後來是決定放錄音帶出來聽,才不會貽笑大方。
jerry_hs wrote:
若是一種昂貴的東西由全民投資,但只有某種特定人士可以合法取得使用,

但是此種特定人士確把其轉資源轉投資為私人財產

對於一般老百姓想做此行,門檻確過高,幾乎不可能

某種特定人士及一群獲利的人將此行為告訴大眾這是應該的,沒犯法

於是可以合法取得使用此資源的人士將更起而效尤,更多人使用其方法轉成自已私人財產

結果政府要提撥更多的預算在此資源上,變成納稅人出更多錢,來成就些許特定人士,讓這些特定人士的私人企業在來納稅回饋國家

對那些特定人士等相關利益人士來說心裡想著:死老百姓們,誰叫你們不是大官,或者是大官的親戚,繼續乖乖繳稅吧

我是會覺得不太妥

你到底是在講什麼?就跟你講,你認為昂貴的東西,其實根本成本近乎0。學網並沒有因為javaworld的使用多負擔什麼東西出來。然後一直在那邊講說什麼昂貴的東西,是在講什麼呀?一天多個幾GB好了。這對學網來講影響是很小的,因為它的網路線是專線。而跟 isp之間的拆帳,這樣的通訊量,並不是什麼像你講的很昂貴的東西。而且,有可能是幫學網賺錢。

學網內部之間的流量是不用錢的,不過連外即使要錢,也是看資訊流出流入的量去計算電路費的分攤比例。而這個東西講定了以後,不會每天有劇烈的波動。又不是期貨的價格。

所以你在一直在說的,花很多錢,根本就是自己在想像。

當然,一般人在做這種事,成本會比較高。不過也沒高到那麼高。事實上,架一個網站的 cost其實也不斷在降低中。如果你有心,也沒人阻止你去架這種網站。我就是不明白,你一方面把這件事說得很簡單,我只要買台P3,怎麼樣很輕鬆就可以辦到了,另一方面在批評他時,又認為這幾乎就是需要特定人士具有特權,已經是大官了,才可以使用。

如果這真的需要特權才可以架這個網站,那就不是很簡單的事了,你沒特權怎麼樣架?要是不需要特權就可以架這個網站,而且像你講的是超簡單的事,那你自己這麼不滿就去架一個嘛,為什麼要批這個網站?它又沒有特權。

不要把無名小站跟javaworld 混在一起。這是拿LP比雞腿,兩個站根本不一樣。不要要講到特權時,站長就變成了大官、皇親國戚,特權人士來侵佔國家資源分為己用;講到要你管理時,站長又變成了貢獻極微,只有拿幾台爛電腦,買個jute就可以當站長。如果像你講的,架這個站這麼簡單,那特權跟侵佔在那裡?如果真的有特權,那你為什麼認為架這個站這麼簡單?難道你也是意圖侵佔納稅人好處的野心家?

這種作法很奇怪,如果我說,browser,我看你就是趙建銘翻版。所以講到特權與內線交易時,就開始罵趙建銘,然後就說,browser,你就是跟趙建銘一樣沒品,講到browser做過的貢獻時,馬上他又變成路人甲,只要阿狗阿猫都可以。這個if (browser similar to 趙建銘),()裡面的expression就已經知道是錯的,你在講那麼多趙建銘如何如何不對,試問這跟browser何關?if後面的東西就已經知道是錯的,這個block的statement就run不到了。那就不要再胡扯了吧。

只要來一句javaworld跟無名小站一樣,然後要罵特權時,就拿無名的例子出來,要貶低他人貢獻時,又把站長貶低為路人甲。這樣要討論也太便利了吧。

這個社會不公平的事很多。租稅不公平,有錢人都不用繳什麼稅,因為要鼓勵高科技產業,所以有很多租稅上的減免。你要不滿,批評這個吧。

再者,我提出來科專的例子。這真的是政府掏錢出來補助特定人士。政府唯一可能獲得的回報,就是這些產業被扶植起來,然後帶動經濟發展。

政府當年就是這樣把科學園區給搞起來的,然後帶動產業轉型,創造就業。也讓台灣多了很多科技新貴。現在的政府,就是這種事做得太少,所以被人罵到臭頭。

政府為了振興產業,讓經濟可以永續發展,本來就應該在企業中汰弱扶強。遇到有機會的新興企業,就應該重點培植。韓國人重點培植數位內容產業,結果帶動整個經濟的蓬勃發展。

你就是想說錢這種東西只要一付出去就永遠收不回來了,所以才會都把焦點一直放在除弊上面。問題是,政府也要興利呀。他花在javaworld的頻寬費用上的少許費用(搞不好還是賺錢咧),早就已經創造出千百倍的價值出來了。沒有表揚站長就算了,還要來想圖利廠商這一塊喔。你嘛幫幫忙。

當年政府扶植半導體產業,這也叫『成就些許特定人士,讓這些特定人士的私人企業在來納稅回饋國家嗎?』如果這樣,政府還真該多成就些許特定人士咧。光看科學園區好了,做這種事有什麼不對?成就特定人士有什麼不對?
jerry_hs wrote:
你也舉了一個例子,問題是侵佔公有的財產在我國是非法的,但在獨裁國家裡可是正正當當的,不然就「想辦法」將士地合法變成是自已的(大官最會搞這招),沒看到有當官的,可能有錢到上百億,而且也不能拿他們怎麼樣,他們也有繳稅給國家回饋給社會,並開公司顧人降低失業率

你又搞一個獨裁國家是什麼意思?你到底是台灣人還是那個獨裁國家過來的呀?在那個國家侵佔國有財產都是犯法的,看要辦不要嘛。

現在就是沒有侵佔,不過來了一個訟棍,一直在那邊高喊人民的權益被侵佔,要人家把自己的資產送給他才罷休。然後就一直認為所有的有錢人,都是官商勾結才會賺到錢。

我不否認現在的大官有很多很糟糕,藍綠都一樣很爛。不過照你的估算 javaworld到底是偷了國家多少錢,你也拿個數據出來算嘛。不要自己想像,拿出實際的數據來。你要指控,講了這麼久,一無數據,二無事實,三無道理。看起來比較像是被迫害幻想症啦。Big SmileBig SmileBig Smile
jerry_hs wrote:
至於民選市長等~~,如果拆老住戶給予應該的補償,是合理的
而且沒有變成民選市長的「私有的財產」

唉,我指閒置土地,其實是在講,學網這種東西呢,架起來之後,其實流量增加一點點,對它來說根本是無成本的事情。而開發閒置土地,其實並不是等同於侵佔。因為網站的用途只要合乎學網的規定,實際上,你做越多越豐富的應用,對全民的利益越高。

今天,我看到你不斷地質疑與批評,可是另外一方面又講得自己好像很厲害一樣,很多事都是只要你的大手一揮就可以輕鬆完成,比如說擁有金手指,不管怎麼樣當機,一根手指一按就可以起死回生,硬碟壞了也會自動復活,RAM壞了也會自動當沒事一樣。那你就做點東西出來看看嘛。不要光講,你就開發一點特殊網路服務架在學網,提供給大家使用嘛。你要是發點善心再捐點硬體出來,那就更好了。


singlelog edited on 2006-05-21 18:17
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
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於 2006-05-21 18:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrotw:
會呀。為什麼不會過?不要你自己覺得不會,就認為全民公投不會過好嗎?還是說你複姓全民,跟蔡同榮一樣號公投。這樣只有你一個人投,所以就不會過?


你認為會過,我認為不會過;
某位台北市長侯選人在自已的手槍報裡民調超高,但是結果出來確落選,在來怪東怪西?


singlelog wrotw:
你到底是在講什麼?就跟你講,你認為昂貴的東西,其實根本成本近乎0。學網並沒有因為javaworld的使用多負擔什麼東西出來。然後一直在那邊講說什麼昂貴的東西,是在講什麼呀?一天多個幾GB好了。這對學網來講影響是很小的,因為它的網路線是專線。而跟 isp之間的拆帳,這樣的通訊量,並不是什麼像你講的很昂貴的東西。而且,有可能是幫學網賺錢。


你到底是在講什麼?我又沒說是javaworld ,只是認為此風不可長,不是所有人都會這麼的小心的用頻寬啦

這個社會不公平的事很多。租稅不公平,有錢人都不用繳什麼稅,因為要鼓勵高科技產業,所以有很多租稅上的減免。你要不滿,批評這個吧。

我也在批評,但不用在此版批評吧!!


singlelog wrotw:
我提出來科專的例子。這真的是政府掏錢出來補助特定人士。政府唯一可能獲得的回報,就是這些產業被扶植起來,然後帶動經濟發展。

政府當年就是這樣把科學園區給搞起來的,然後帶動產業轉型,創造就業。也讓台灣多了很多科技新貴。現在的政府,就是這種事做得太少,所以被人罵到臭頭。

政府為了振興產業,讓經濟可以永續發展,本來就應該在企業中汰弱扶強。遇到有機會的新興企業,就應該重點培植。韓國人重點培植數位內容產業,結果帶動整個經濟的蓬勃發展。

你就是想說錢這種東西只要一付出去就永遠收不回來了,所以才會都把焦點一直放在除弊上面。問題是,政府也要興利呀。他花在javaworld的頻寬費用上的少許費用(搞不好還是賺錢咧),早就已經創造出千百倍的價值出來了。沒有表揚站長就算了,還要來想圖利廠商這一塊喔。你嘛幫幫忙。

當年政府扶植半導體產業,這也叫成就些許特定人士,讓這些特定人士的私人企業在來納稅回饋國家嗎?如果這樣,政府還真該多成就些許特定人士咧。


有所為有所不為,政府並沒有計劃也沒公怖亦沒配套措施讓你可以正大光明用學術網路轉成私人企業


singlelog wrotw:
你又搞一個獨裁國家是什麼意思?你到底是台灣人還是那個獨裁國家過來的呀?在那個國家侵佔國有財產都是犯法的,看要辦不要嘛。

現在就是沒有侵佔,不過來了一個訟棍,一直在那邊高喊人民的權益被侵佔,要人家把自己的資產送給他才罷休。然後就一直認為所有的有錢人,都是官商勾結才會賺到錢。

我不否認現在的大官有很多很糟糕,藍綠都一樣很爛。不過照你的估算 javaworld到底是偷了國家多少錢,你也拿個數據出來算嘛。不要自己想像,拿出實際的數據來。你要指控,講了這麼久,一無數據,二無事實,三無道理。看起來比較像是被迫害幻想症啦


我的例子重點不在獨裁,而在於這對某些人來說侵佔土地也是正當合理的


singlelog wrotw:
唉,我指閒置土地,其實是在講,學網這種東西呢,架起來之後,其實流量增加一點點,對它來說根本是無成本的事情。而開發閒置土地,其實並不是等同於侵佔。因為網站的用途只要合乎學網的規定,實際上,你做越多越豐富的應用,對全民的利益越高。

今天,我看到你不斷地質疑與批評,可是另外一方面又講得自己好像很厲害一樣,很多事都是只要你的大手一揮就可以輕鬆完成,比如說擁有金手指,不管怎麼樣當機,一根手指一按就可以起死回生,硬碟壞了也會自動復活,RAM壞了也會自動當沒事一樣。那你就做點東西出來看看嘛。不要光講,你就開發一點閒置土地拿來讓公家使用嘛。你要是發點善心再捐點硬體出來,那就更好了。


此篇重點已不在質疑與批評 javaworld 網站,只是認為此風不可長,你以為每個人都小心使用學術網路?

對啊,對於無x等網站,納稅人還是乖乖閉嘴,納稅人沒擁有金手指,不管怎麼樣當機,一根手指一按就可以起死回生,硬碟壞了也會自動復活,RAM壞了也會自動當沒事一樣。那網稅人就做點東西出來看看嘛。不要光講,納稅人就開發一點閒置土地拿來讓公家使用嘛。納稅人要是發點善心再捐點硬體出來,那就更好了

特定人士:想做相簿網站,沒有幾百萬,或無法使用學網的納稅人,請慘淡或賠錢經營吧,

一般納稅人: 他xx,老子不做可以吧,但還要繳稅給那些特定人士,真是xxx

特定人士:對啊,你以為那麼容易,你以為你做的出什麼東東?記得稅照繳給我們,若是發點善心再捐點硬體出來,那就更好了,不然就閉嘴


jerry_hs edited on 2006-05-21 18:57
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
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發文: 416
於 2006-05-21 21:06 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
你認為會過,我認為不會過;
某位台北市長侯選人在自已的手槍報裡民調超高,但是結果出來確落選,在來怪東怪西?

所以在你的手槍報告裡面說會過,在我的手槍報告裡面說不會過,每個人在自己的手槍報告裡面都是自己最強的啦。要比手槍大小支,只要脫褲子驗根就知道了。眾人皆曰長,不見得就真的是比較長啦。

so,到底是怎麼樣?你要找人幫你背書,就快點去辦公投啦。不要光自己講半天自己爽。然後自己認為是全民的代表。是非對錯如果光看這個版面的輿論,也不需要辦公投了。最少大部份的版主都站在站方那一邊。

你要公投無名小站的話,那又是另外一個故事了。不過對我來說,你把無名拿來跟javaworld相比,在這個論壇一直罵無名小站,是不是走錯了地方?無名有造神運動,javaworld有嗎?你在這邊發表的文章,你的對象到底是無名,還是javaworld?要罵無名去灌水版啦。
jerry_hs wrote:
你到底是在講什麼?我又沒說是javaworld ,只是認為此風不可長,不是所有人都會這麼的小心的用頻寬啦

so?現在又沒講是javaworld了。那你在javaworld站務討論區去討論此風不可長,是什麼風?現在又變成了不是所有人都會這麼的小心的用頻寬啦。那昨天被站長竊據的國家資源,怎麼在今天就已經變成了不是所有人都會這麼的小心的用頻寬啦?我就是搞不懂,你一直在講說特權,公器私用,然後到了今天,忽然之間,又變成不是所有人都會這麼的小心的用頻寬啦

你現在的立場到底是什麼?我已經搞不懂了。那到底有沒有竊佔國家資源這回事呢?如果沒有,那你的此風到底是什麼風?在一個光明正大的商業網站上面罵了半天,結果發現自己站不住腳,就化身道德魔人。反正我的出發點是良善的,雖然我在過程中隨口亂講,不過我崇高的道德還是要我倡導此風不可長。你要罵無名就不要在JavaWorld 站務討論區這邊開砲。

jerry_hs wrote:
有所為有所不為,政府並沒有計劃也沒公怖亦沒配套措施讓你可以正大光明用學術網路轉成私人企業

同意。不過今天javaworld的狀況,根本不能用學術網路轉成私人企業這樣來解釋。主要是因為你用來描述的這件事,根本跟事實無關。因為javaworld的商業化,根本就不是用學術網路轉成私人企業。

我前一陣子才寫過這樣的一篇文章。

http://taiwan.cnet.com/enterprise/technology/0,2000062852,20101890,00.htm

你的論點基本上是這樣玩的。因為一加一等於二,所以javaworld的商業化,這是一種學術網路轉成私人企業的行為。當人家challenge你的時候,你就搬出一加一等於二出來了。

『政府並沒有計劃也沒公怖亦沒配套措施讓你可以正大光明用學術網路轉成私人企業』跟 『javaworld是正大光明用學術網路轉成私人企業』這兩件事是怎麼畫上等號的?

試著看看下面兩個statement
1.政府並沒有計劃也沒公怖亦沒配套措施讓你可以正大光明用學術網路轉成私人企業 == true;

2.javaworld = 正大光明用學術網路轉成私人企業;

javaworld是被你assign成這個值:正大光明用學術網路轉成私人企業

而這就是我覺得有問題的地方。我很質疑你做這種assign的動機與正確性,明明這就是一個有bug的statement。你就一直拿第一個statement為true來當護身符:『政府並沒有計劃也沒公怖亦沒配套措施讓你可以正大光明用學術網路轉成私人企業 == true』。

不過這個statement為true,跟你所做的assign之間有什麼關連?

省事一點啦。也不用解釋那麼多了,把你的邏輯改成這樣的一句話:

因為一加一等於二,所以browser竊佔政府資源是錯誤的行為,此風不可長。

好吧,這時候我擅長的對話組又出現了。

A:為什麼browser竊佔政府資源是錯誤的行為,此風不可長?因為一加一等於二啦。

B:browser真的有竊佔政府資源嗎?

A: 可是一加一是不是等於二?如果一加一等於二,那browser竊佔政府資源是錯誤的行為,此風不可長。這有什麼不對的?

B:可是一加一等於二跟browser竊佔政府資源之間有什麼因果關係?

A:問題是一加一是不是等於二?二加二是不是等於四?竊佔國家資源是不是錯的?那browser竊佔政府資源是不是錯的?

B:可是browser根本沒有竊佔政府資源呀。

A:可是無名小站有沒有竊佔政府資源?竊佔政府資源是不是錯的?那javaworld是不是跟無名小站一樣,本來在學網,後來移出來自己開公司?無名小站是錯的,那javaworld是不是錯的?

B:可是browser根本沒有竊佔政府資源呀。

A想,咦,好像真的沒有,死了,該怎麼辦:那正大光明用學術網路轉成私人企業是不是錯的?javaworld就是正大光明用學術網路轉成私人企業......我現在沒有講javaworld(有點心虛),我只是覺得此風不可長。(有了,再把無名給抬進來。)無名小站是不是錯的?我們不要管browser跟javaworld啦。不是所有人都會這麼的小心的用頻寬啦。(心更虛)。我只是覺得此風不可長。無名小站竊佔政府資源是不是錯的?

看到自己文章中的例子被人拿來實際應用,還覺得超好笑的。Big Smile
jerry_hs wrote:
我的例子重點不在獨裁,而在於這對某些人來說侵佔土地也是正當合理的

今天問題根本不在於侵佔土地吧。侵佔土地是不對的,這沒人會說你錯。問題是你的推論是錯的。

因為侵佔土地是錯的,所以browser侵佔土地是錯的。

上述的句子,關鍵不在於侵佔土地是錯的,而是browser根本沒有侵佔土地,你再怎麼強調侵佔土地是錯的,跟事實一點關係也沒有。從昨天到現在,大家都只是想要告訴你,你不要隨口胡指別人的罪狀卻不拿出證據來。而原因只是因為你在溜滑水道時,看自己屁股下面的google牌廣告不爽。

jerry_hs wrote:
此篇重點已不在質疑與批評 javaworld 網站,只是認為此風不可長,你以為每個人都小心使用學術網路?

老實說,請就事論事。如果你要罵無名小站,本站有個灌水區。網路上資源很多,post錯版會被丟到違規輔導區去。
jerry_hs wrote:
對啊,對於無x等網站,納稅人還是乖乖閉嘴,納稅人沒擁有金手指,不管怎麼樣當機,一根手指一按就可以起死回生,硬碟壞了也會自動復活,RAM壞了也會自動當沒事一樣。那網稅人就做點東西出來看看嘛。不要光講,納稅人就開發一點閒置土地拿來讓公家使用嘛。納稅人要是發點善心再捐點硬體出來,那就更好了

你是在指我嗎?我沒有學網,不過我有一個自己的商業網站呀。Big Smile

www.phopicking.com

我沒有金手指,所以我知道run一個商業網站不容易。我從來都不會認為什麼freebsd很穩,當掉重開就好。這是笑話好嗎?要維護一個商業網站,要花的心血比你想像的多得多。我目前提供一些free的service,硬體是我花錢買的,目前是給公眾使用啦。你有什麼要說的?Big Smile
jerry_hs wrote:
特定人士:想做相簿網站,沒有幾百萬,或無法使用學網的納稅人,請慘淡或賠錢經營吧,

一般納稅人: 他xx,老子不做可以吧,但還要繳稅給那些特定人士,真是xxx

特定人士:對啊,你以為那麼容易,你以為你做的出什麼東東?記得稅照繳給我們,若是發點善心再捐點硬體出來,那就更好了,不然就閉嘴

你要罵無名就換地方去吧。沒事幹拿LP比雞腿,這跟javaworld站務有什麼關係?該不會是看無名眼紅吧。無名是不是一開始就要商業化,其實是個很有趣的問題。

另外,很多網路上的服務是憑空創造出財富來。真正納稅人幫忙出的錢有多少,無名繳的回饋金夠不夠,這個你可以去精算。如果要批評,可以精確地提供翔實的數據的話比較不會流為手槍報告。


singlelog edited on 2006-05-21 21:56
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
anthonycs



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發文: 1195
於 2006-05-21 21:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:
你到底是在講什麼?我又沒說是javaworld ,只是認為此風不可長,不是所有人都會這麼的小心的用頻寬啦
此篇重點已不在質疑與批評 javaworld 網站,只是認為此風不可長,你以為每個人都小心使用學術網路?


你是不是在說JavaWorld@TW, 眾人有數, 也就不必再辯解了.
就說和你討論你自認為的重點很累人,
你看, 人家舉得很好的科專例子, 你也無法說出具體回應.
舉的例子更是好笑.
然後說什麼 "侵占", 拜託~~~
就算在過程中轉成私人的, 那企業家不用付錢嗎?
政府笨到把土地無償給企業家嗎?蠻好笑的.
被你講成某些人覺得侵占是正當的. 黑的你都可以講成白的.

什麼叫做 "正大光明用學術網路轉成私人企業" ?
就說已經移出了校園是怎樣?

最後就是, 我不討論這些了, "重點" 換了, 現在換成不針對JavaWorld@TW,
變成替全國學網未雨綢繆的善心人士.
你這樣參加辯論, 會有分數嗎?

學網是否被有心人士利用我想也不需要你擔心
只要有流量異常, 當過學生的都知道. 計中不會這麼容易放過你
singlelog大跟其他網友的見解都是一樣, 本站跟無名在性質及使用流量上都相差十萬八千里
你就不要再提出什麼 此風不可長阿, 侵占阿什麼的.
到底有沒有具體一點的建議阿.


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
caterpillar

良葛格

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發文: 2613
於 2006-05-21 21:33 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我已經越來越看不懂jerry_hs在寫些什麼了。。。

是不是我也老了啊。。我沒比singlelog老啊。。。

剛好看到 老木的一句話 。。。我知道我為什麼看不懂了。。。Orz....


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良葛格學習筆記
作者 Re:請容許在開一版 [Re:singlelog]
anthonycs



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發文: 1195
於 2006-05-21 21:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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站長, 站務討論區能不能加分阿?

但又怕被說自肥, 輿論太恐怖了...那麼開問卷調查好了. XD

"您覺得singlelog對jerry_hs的具體回應值得加分嗎?

(路人甲:花這麼多時間回應他, 又沒稿費, 好歹加一下分吧..)

(路人乙:加分怎麼夠? 應該要叫站長開闢一個blog給singlelog免費使用啦...)

(路人甲:不行耶.. 到時候又被說公器私用..侵占..此風不可長..)

(路人乙:怕什麼?早就移出學網啦..愛怎麼搞就怎麼搞!Big Smile )


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
plutotw

井底蛙



發文: 624
於 2006-05-21 22:05 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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既然講到了土地,我想必需說清楚點,免的引據失義了 .
我只能講個大概,不要再要我去翻條文Black Eye
目前要開發公有土地(未登錄土地),必需要先一定程序申請
以前佔用者,依民法,和平使用超過20年即取得土地權利.....不過目前認定是取得優先承租權/購買權
所以現在去佔用一塊地然後商業開發,各式的罰單會接不完,有沒有可能提報流氓呢 ?
至於所謂的黨產不當取得... 程序上是合法的,但是有道德的問題
不知是否有人知道公告地價(每三年調整),公告現值(每年調整),與市值間的差異
十年以前 公告地價,公告現值 都遠低於市值 (這個低低很多喔)
現在是差不多或是高於市值了 (高於市值的區域:像是公共建設徵收的高鐵用地,或是農市地重劃等) , 還有就是因為最近市值降下來了
因為政府賣是以公告現值,買公共用地徵收是以 公告現值 加四成
所以如果幾十年前向政府買到地,到現在都賺的多多,不過賣出的話要繳土地增值稅


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:caterpillar]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-21 22:06 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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caterpillar wrote:
我已經越來越看不懂jerry_hs在寫些什麼了。。。

是不是我也老了啊。。我沒比singlelog老啊。。。

剛好看到 老木的一句話 。。。我知道我為什麼看不懂了。。。Orz....

他為什麼會有那麼多奇怪的推論,這還真是需要一點想像力跟天才。Big Smile

我現在的回應其實已經是當做是在玩一場遊戲。玩game就沒有浪不浪費時間的問題。看到邏輯不合理,挑出錯誤來,這好像在玩大家來找碴。Big Smile


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:plutotw]
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發文: 416
於 2006-05-21 22:15 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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plutotw wrote:
既然講到了土地,我想必需說清楚點,免的引據失義了 .
我只能講個大概,不要再要我去翻條文Black Eye
目前要開發公有土地(未登錄土地),必需要先一定程序申請
以前佔用者,依民法,和平使用超過20年即取得土地權利.....不過目前認定是取得優先承租權/購買權
所以現在去佔用一塊地然後商業開發,各式的罰單會接不完,有沒有可能提報流氓呢 ?
至於所謂的黨產不當取得... 程序上是合法的,但是有道德的問題
不知是否有人知道公告地價(每三年調整),公告現值(每年調整),與市值間的差異
十年以前 公告地價,公告現值 都遠低於市值 (這個低低很多喔)
現在是差不多或是高於市值了 (高於市值的區域:像是公共建設徵收的高鐵用地,或是農市地重劃等) , 還有就是因為最近市值降下來了
因為政府賣是以公告現值,買公共用地徵收是以 公告現值 加四成
所以如果幾十年前向政府買到地,到現在都賺的多多,不過賣出的話要繳土地增值稅

哇,沒想到大家都認真了起來。Big Smile

如果你在沒人在用的公有土地上,弄了一些像是盪鞦韆的東東讓大家玩,這個有違法嗎?沒有做商業開發喔?如果有的話,我舉的例子就是個爛例子,嗯...看來只好把滑水道搬到公海,讓大家要殺人滅口,毀屍滅跡,暗殺賭神時可以順便玩一玩。Big Smile


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