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by browser at 2006-05-29 10:22
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-22 12:48 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我有沒有搶到第一百篇?在灌水版,好像已經很久沒看到這種事了。Big Smile

老實說,我自己一直到現在也常常犯下一個毛病,對於事物並沒有很深入的瞭解時,就跟著媒體瞎起鬨。類似像核四該不該建這種問題,在我還是個大學生時,系上的教授每個人講的都是慷慨激昂。建了以後,對於後代子孫有多大的壞處...

這些話聽起來都很合乎道理,不過,當我去年又抱持這種觀點跟人在BBS的政治版上面與人亂哈啦時,我發現,我反核四已經反不下去了。這世界上,為了控管排放出來的二氧化碳,已經出現了像是京都議定書這樣的東西。

小時候在講環保,其實想到的都是不可以把塑膠袋丟到美麗的山林裡面,工廠不可以排放污染過的廢水,不可以排放出有毒的廢氣。等到大一點,環保變成我們不要留給子孫一個不知道怎麼處理的核廢料,不要蓋核四。

等到這幾年,其實就把很多東西開始往錢這方面去看。很多事情不是true or false這麼單純。比較會做生意的人,可以用雙方都同意的模式,為交易的雙方創造出最大的利益。

以下大概是印象中透過BBS之間的對談。

網友:台灣的能源最主要就是火力發電跟核能發電。火力發電會有一大堆的CO2產生,所以如果我們要符合京都議定書,我們無可避免地就需要接受核四。

我:這世上不是還有風力、太陽能、潮汐...這些發電?

網友:有,可是他們可以提供的發電量太小,而像是太陽能這樣的東西,目前成本還太高。接著他把很多連結放在BBS上面,(文章被砍了所以我也找不到了Tongue)裡面大多都是我們國內這方面的學者與官方所做的務實的研究。而這些東西,確實證明了,我們如果要遵守京都議定書,除了建核四之外,沒有什麼比較經濟的解決辦法。


當然,你還是可以改成用太陽能來發電。不過這時候高額的電價會造成什麼衝擊,在實務上可不可行,那就是個很好的問題了。如果電價上漲幅度很大,最慘的不是有錢人,是處於社會最底層的人民。是那些連營養午餐費都繳不出來的學生。而我,可能就是為了堅持反核四的理想,而讓這些學生少吃好幾頓飯。

這樣的推論當然過於簡單。不過我看到數據後,反核四對我個人來說,就變得實在是反不太下去了。

我還學到的一點是,CO2會造成溫室效應,然後就會造成氣候驟變,這在我們現在看到的主流媒體上,是很常見的推論。問題是,這個推論是對的嗎?

網友推薦我去看了一本很好看的小說:『恐懼之邦』,我這才發現我的腦袋已經在不知不覺之中,被所謂科普類的常識給洗腦了。

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010291792

這本書很好看,我蠻推薦大家去看看。

媒體從來都只想報導他們願意報導的部份,或者是他們認為是真相的東西。可是這就是事實的真相嗎?你認為呢?

如果現在把時間往前調回到中世紀,地點設在歐洲,新聞報導會把地球說成圓的嗎?太陽會不會繞著地球轉?

我那時候感受蠻深的。我不想讓外星人笑我們髒,也想給後代子孫留一個乾淨的地球。可是我也知道現實是什麼。如果現在要我選,我會覺得,核四是一個我不得不接受的事實。這個結論我不喜歡,不過好像沒有其它又經濟,又可以解決CO2問題的方案。雖然在看完恐懼之邦後,我明白,CO2只是另外一個流行的恐懼罷了。

郝龍斌在推限塑政策時,我覺得他一定會推不動。不是因為他說的對不對,而是他的想法在某些地方理想性很夠,也就不太務實。結果塑膠袋用量不減反增。人們多花一塊去買厚得要死的塑膠袋,或是老闆還是偷偷免費送你很多小塑膠袋。整個限塑政策名存實亡,更諷刺的是,為了要做厚厚的塑膠袋,塑膠的使用量反倒是變多了。

提到這個我想起垃圾分類的故事,去年好像還有被狗仔拍到,清潔隊員嫌處理回收的塑膠袋太麻煩,很多隨車回收的塑膠袋,就直接丟到焚化爐裡面燒掉了。我們努力分類做環保,結果卻在你不知道的地方破功了。

真相通常不是什麼令人驚豔的東西,可是要批評一件事之前,最好先搞清楚事情的來龍去脈。像是我在政治版上跟大家哈拉了很久,後來才發現,原來我看電視所獲得的常識,中間有這麼多看法,背後根本沒有事實可以支持。我後來就不太敢亂講話了。Big SmileBig SmileBig Smile 我很感謝那些回應我的網友,因為他們告訴我很多我原本不知道的事情。

這是我個人在生活上遇到的小例子。提供給大家參考啦。


singlelog edited on 2006-05-22 14:45
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-22 12:50 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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殘念,被擠到第三頁了。Big Smile

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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
jerry_hs





發文: 32
於 2006-05-22 13:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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To singelog:

電視所獲得的政治新聞通常都是拉幾,到真正的討論區才會知道,原來差那麼多

在此版也只有你針對問題回覆,很多人也沒發表意見,只會說自已是Gay在玩人

不知是誰被搞,而且....xd 什麼時候這麼多 programer 會有這些傾向?難怪後來我

趕緊轉行不太寫程式, 自已想個 idea 在玩,結果目前也是賠了一年多~~ xd

但老實說你的思維太快或是資訊過多,回覆太多言論,每每看你的文章,我還要仔細想想你的重點在哪~~~

讓我覺得我問你 a ,你回答 c, d, e ,並反問我 x, y,z

這樣會討論到沒完沒了,所以用輪流的方式一人問一題,這樣不會失焦~~~

老實說我還真懷疑你是程式設計師嗎? 或是政客? 或是行銷高手? 或是業務奇才?

這幾個領域我想你都是獨一無二


jerry_hs edited on 2006-05-22 13:17
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-22 13:28 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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當你問我A時,我回答你 C, D, E,並反問你X, Y, Z。

那你就把CDEXYZ都回一遍嘛。為什麼要用什麼輪流的方式來一人問一題。難道我的CDEXYZ就不是問題?這樣我還要6選1,很累也。再者,為什麼我要放棄剩下的5個?

文章放著沒被砍,你一天回不完,分個10天20天再回,又不會怎麼樣。這件事又沒有急迫成這樣,好像一天沒有回完問題,馬上就會被收押禁見一樣。我又不是檢察官。這是趙建銘他們要煩惱的問題啦。

你講的我都不是,我還不太懂java,是個菜到不行的新手。我只有一張嘴。嘴中還會放砲,要不就稱為嘴砲王好了。Big Smile

BTW,不要做人身攻擊啦。你罵我的話,我是覺得公道自在人心。不過你亂講什麼gay不gay的,這就超不好了。gay不是壞事,不過把人稱做是 gay的話,有可能你會被人告上派出所,這是公然侮辱喔。況且這對於所有參與討論的人來說都不尊重。

在這裡,沒有人有權利要別人回答他的問題。你也不是檢察官,也不是立委,怎麼會有這種奇怪的預期,這我就不知道了。

違反版規太嚴重的話,文章會被砍。會被鎖。請對旁人表現出該有的尊重。


singlelog edited on 2006-05-22 13:35
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:singlelog]
YangKai





發文: 76
於 2006-05-22 13:36 user profilesend a private message to usersend email to YangKaireply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
當你問我A時,我回答你 C, D, E,並反問你X, Y, Z。

那你就把CDEXYZ都回一遍嘛。為什麼要用什麼輪流的方式來一人問一題。難道我的CDEXYZ就不是問題?這樣我還要6選1,很累也。再者,為什麼我要放棄剩下的5個?

文章放著沒被砍,你一天回不完,分個10天20天再回,又不會怎麼樣。這件事又沒有急迫成這樣,好像一天沒有回完問題,馬上就會被收押禁見一樣。我又不是檢察官。這是趙建銘他們要煩惱的問題啦。

你講的我都不是,我還不太懂java,是個菜到不行的新手。我只有一張嘴。嘴中還會放砲,要不就稱為嘴砲王好了。Big Smile


用一張嘴就能搞定客戶的才是高手中的高手阿....Orz


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:singlelog]
plutotw

井底蛙



發文: 624
於 2006-05-22 13:48 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
不要蓋核四。

核四喔,就跟目前的執政黨的堅持一樣,只是堅持,而沒有遠觀
台灣的電力來源 主力是 火力, 火力的來源呢,當然是進口石油,天然氣,可是這些自然資源並不會繼續增長(不是不會,而是時間長到可以讓人類滅絕),只有消失
核電是一條對世界危險郤又不得不走的路,雖然危險,但是人類已無法沒有電而生存了
總比沒有石油來的安全,石油創造了兩百年來的發展,沒了石油,大概就是另一項大滅絕的開始


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:plutotw]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-22 14:22 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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plutotw wrote:
核四喔,就跟目前的執政黨的堅持一樣,只是堅持,而沒有遠觀
台灣的電力來源 主力是 火力, 火力的來源呢,當然是進口石油,天然氣,可是這些自然資源並不會繼續增長(不是不會,而是時間長到可以讓人類滅絕),只有消失
核電是一條對世界危險郤又不得不走的路,雖然危險,但是人類已無法沒有電而生存了
總比沒有石油來的安全,石油創造了兩百年來的發展,沒了石油,大概就是另一項大滅絕的開始

我最近看到新聞報導提到巴西到日本推廣,要大家改用乙醇來當燃料,就覺得這才是活路呀。

有很多問題是這樣,我們在不了解的時候,其實人家說什麼,你聽一聽,沒有認真去想的話,這可能就會是一個你覺得不錯的意見。下回有人提到這件事,你就會把你聽過的意見,當成你自己的意見。

問題是,你聽到的事情,與事實之間到底有多大的差距?這就很難說了。這是需要去思考的地方。

我經過了這幾年的工作,是覺得要實事求是一點的去檢驗事實,然後發現你想像的東西跟事實有差距時,要修正自己的想法,而不是要忽視事實的存在。這樣子過日子會比較好。

對我這種小綠綠來說,過去這兩年還真難熬。到了現在,再怎麼堅持改革,相信台灣,現在大概也都很難再相信阿扁了。不過我們只要根據事實,小小修正一下就會變成:『相信台灣,不過要堅持改革台灣之子』。

嗯...可能現在,在世界的某個地方,就有個叫做台灣的人正在開口罵他的敗家子,也就是台灣之子:『你這個死孩子,給你機會做還不好好做,枉費我們這麼支持你。祖宗的家產都被你敗光了,搞成這副德性,真是讓祖宗蒙羞喔。』

當你的支持者全心全意地支持你,結果卻發現他們所託非人的時候,大家罵你可是絕對不會太小聲的啦。

不過當jerry_hs開始質疑的時候,我們看到支持者從四面八方擁至論壇勤王。這就知道目前為止,大多數支持者還沒有鬆盤。對於browser與koji都還是相當信賴。這看來就是一個還不錯的狀況。這表示就算要在下次總統大選時,一起舉辦個全民公投:『javaworld要找找廣告主賺點錢,你贊不贊成?』這應該也是贏面居多。這就是我自己的手槍民調啦。Big Smile


singlelog edited on 2006-05-22 14:37
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
harpist





發文: 3
於 2006-05-22 15:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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給親愛的 jerry_hs 參考參考

就在今天2006年5月22日...
我們這南部小公司小小開發部有位工程師,公司決定請他離開了
原因是什麼呢?我想大致有以下幾點
他總覺得他的想法是對的(姑且不論對錯)。
他總覺得別人做的事情並不難(或許吧)。
他總覺得程式寫的出來專案完成就很行(但是BUG很多...)。
他總覺得他很努力在寫程式他的功力不輸人(程式設計更需要的是嚴謹的思維)。

然而一年十個月下來(給他的時間機會夠多了)...還是決定請他走人。

有時候你的想法或許是對的,然而這個世界很多事情不是只有單一對錯
或許別人的想法也是對的,何仿放下自己的堅持聽聽別人的想法呢?
《滿招損謙受益》

別人做的事情難不難?或許真的對你來說是輕而易舉的事情,但是每個人的狀況不同不可一概論之。
或許真的如您所認為維護一個像javaworld這樣一個論壇的主機、資料、備份等維護工作不難,但是您真的做過跟維護過嗎?其實這才是大家很不能接受的一點
其實在業界很多時候需要的往往不是那種做事情"一切順利"的人,更需要的是
"如果一切都不順利"能夠提供適當solution,更甚者在事前已先準備好。

一個論壇網站不是單單重開機、備份資料就好了,真的!!
對於我而言,我只是這個論壇的受益者,在下不寫Java也僅懂皮毛,平常系統
開發用的是C/C++,但我會來這裡看看JAVA界又有什麼新玩意、新思維...。
其實有很多高手都有能力架個論壇來服務大家,不才在下也自認可以勝認,但是
很多事情不是有能力的問題,而是能否"用心"投入,至於"用心"這一點就不是僅僅字面上的意義而已,對於用心的人我都由衷的感佩。

對於之前對你發言的回覆若有讓你不快請你見諒,只是由衷的希望你能在批評、
質疑之前是否願意自己去嘗試看看呢?
其實不難不是嗎?只要肯"用心"去做即使做的不好大家還是會支持你。

最後我贊成Javaworld適當的引入廣告,不論維護這個網站所費是多是少,但是
沒有人有權利要求別人提供免費服務,權力跟義務是對等的,當我享受到這裡給
一切時又盡了多少義務?何況我相信這些收入最後受益的將是大家而不是站長。

~迷時師渡、悟了自渡~


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:singlelog]
plutotw

井底蛙



發文: 624
於 2006-05-22 17:45 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
我最近看到新聞報導提到巴西到日本推廣,要大家改用乙醇來當燃料,就覺得這才是活路呀。

那還是要種甘蔗.....,當氣候變遷時,大自然的反撲
汽車可以改用氫
十幾年前,還報導過馬來西亞(或南亞) 有一個人發明了用水當燃料,最近還可以用網路找到,不過,看看就好.,否則世界首富早不是比爾了


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
bbsbsai

J@VA+Firefox



發文: 86
於 2006-05-22 17:48 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我也成適度的引入廣告,畢竟,到目前為止,

這些廣告還沒威脅到你在這個網站的分享與學習吧!!

那就好了啊~~

畢竟有錢SUPPORT才有無限的未來,沒有錢未來只是有限的。


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
smallufo





發文: 57
於 2006-05-22 19:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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今天才注意到有這件紛爭
我插嘴問一下法律/規則上的問題好了

今天在 twnic.net 上面查到 javaworld.com.tw 登記者是 廷宇網路科技股份有限公司
請問學術網路可以供商業公司放主機嗎? (先不論流量/佔用資源多少)

也許 廷宇公司 可以聲名,這只是非營利的網站,本公司沒有收一毛錢,沒有任何廣告收入,但是... 這合規定嗎?

今天我如果也成立一個公司,塞台主機到某個認識的研究生實驗室內,只要在頻寬的允許範圍內,儘量提供服務,也沒有廣告... 等流量大了,再搬離學術網,開始放廣告... 這樣可以嗎?

假設今天站長只是 廷宇公司的員工,或是該公司員工的朋友(PS:我不知道實情),此事與該公司無關,該公司只是代站長登記 javaworld.com.tw 的網域 , 本網站任何營收也與廷宇公司無關 , 那麼這樣就沒有違規了嗎?

我也有類似的情況,我不是要找 javaworld 的麻煩,我純粹想討論法條,請不要扯到什麼愛不愛 Java ,對這社群有沒有貢獻之類的問題


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2006-05-22 19:35 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我不太懂法律,不過聽起來,你要證明,這個domain name的註冊,跟商業公司放主機這兩件事是可以畫上等號的。也就是說,註冊domain name的公司不可以把domain name無償借用給研究生來使用。

這裡面如果有牽扯,應該是跟學術網路的管理規則有關。這個規則有什麼罰則嗎?或者說有什麼法律效力嗎?如果不違法,只是違規,那就是像違反校規一樣,讓學校跟教育部去處理嘛。要是有違法之處,那就可以去法院提出控告吧。

教育部為了管理學術網路,應該是有訂這些規則。比如說在裡面的電腦不可以用商用domain name之類的。這件事如果違規,那就看是不是移出來了就沒事了。而現在這個站也已經移出來了,想要繼續深究歷史上的某一刻,就看做這種事,可以做出多少產值來了。

如果他的教授不講話,學校不講話,教育部也不講話,A....我們又不是鶴峰高中風紀委員會會長,幹嘛去管新堂功太郎的頭髮長到褲子旁?(請看少年熱血不良漫畫功夫旋風兒)

我覺得啦,注意到這種事的人已經越來越多,所以這種事最好就不要再弄一次了。想要架站的人,就先去弄個非營利的domain name,這種的問題少很多。以前的故事我是建議,這就照教育部跟學校的規定來處理。我們不要想太多。要不然,每三天就有一個人來吵這個,這不是很累嗎?


singlelog edited on 2006-05-22 19:38
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:smallufo]
caterpillar

良葛格

版主

發文: 2613
於 2006-05-22 19:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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smallufo wrote:
今天才注意到有這件紛爭
我插嘴問一下法律/規則上的問題好了
…略…


我覺得您這個問題可以另開一個版耶!正當的討論我是覺得應當進行。

我查了一下這裏有一篇「台灣學術網路使用規範」。。。
http://www.ym.edu.tw/cc/network_rule.htm

還有。。
http://www.edu.tw/EDU_WEB/EDU_MGT/MOECC/EDU7892001/information/itpo/itregulations/weblaw.htm

當中有提及商業及營利的有:
# 遵守學術網路使用規則,勿在網路上發布商業廣告。

# 商業性的合法資訊或軟體,若原創者或智慧財產權擁有者願意免費或優惠方式供TANet使用者使用,但必須由該節點之學校與資訊提供單位訂定相關合作事宜,方得放置於TANet之節點上,必要時得提TANet管理委員會協調處理。

# 使用者得保證其資源使用在R&D或教育上,不得與營利有關,並尊重智慧財產權,且不得使用任何不合法之套裝軟體於系統內。

其它法條還沒查到,就我看到的幾點,Javaworld在學術網路期間是遵守這些規範的。

至於您提到的部份,我是還沒找到資料。

要強調的是,我不是法律專家,只是純討論,希望別打高空,找些實際的東西來討論,當然條目各人解釋不同,所以要討論,最終解釋權我想要依法律專家來作,如果必要的話,討論可以形成的話,這討論可以作為屆時之參考。


caterpillar edited on 2006-05-22 19:55
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良葛格學習筆記
作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
rfus





發文: 315
於 2006-05-22 20:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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jerry_hs wrote:

最初開始也是覺得廣告太兇了點,後來可能本人修養不夠,及一次太多回應,時間不足沒有仔細看清楚一篇篇回應,反而自顧只回應眼前看到的文章人才會導至一些網友罵聲四起


Shock 你這篇之後的回應也沒看清楚嗎

我怎麼覺得你被罵是應該的Big SmileBig SmileBig Smile

你真閒


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:singlelog]
smallufo





發文: 57
於 2006-05-22 21:07 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
我不太懂法律,不過聽起來,你要證明,這個domain name的註冊,跟商業公司放主機這兩件事是可以畫上等號的。也就是說,註冊domain name的公司不可以把domain name無償借用給研究生來使用。

這跟證不證明沒有什麼關係吧
今天如果 javaworld 出事了,有人在這裡作奸犯科,檢調單位要聯絡人,一定是兩個方法下去查
第一是透過 whois 去查網址的負責人是誰
第二是透過 nslookup / traceroute 去查主機放在哪個機房,聯絡該單位的網管

根據我的真實經驗,警方不會直接發信給站長,警方會假設 javaworld.com.tw 是 廷宇公司所營運的 或是發公文給機房管理單位(如果主機放在TANET , 就是發函給系所)
至於這站的管理員和 廷宇公司到底有什麼關係,則是那廷宇公司 或是 機房網管所該交代的


這裡面如果有牽扯,應該是跟學術網路的管理規則有關。這個規則有什麼罰則嗎?或者說有什麼法律效力嗎?如果不違法,只是違規,那就是像違反校規一樣,讓學校跟教育部去處理嘛。要是有違法之處,那就可以去法院提出控告吧。

所以,我想問的是,我如果開公司,是否也可以依照 javaworld.com.tw 模式,先把主機運往 TANET 內慢慢養(人氣+流量),反正沒有商業活動,只要說這是某研究生所開的網站就好... 等到商機成熟,再搬出來。如果沒有違規/違法,這是否是TANET 的漏洞?

再次聲明,我不是要找 javaworld 的麻煩,我只是想知道這是否是法規的漏洞?


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:smallufo]
koji

秒速5センチメートル

站長

發文: 8415
於 2006-05-22 21:18 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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smallufo wrote:

所以,我想問的是,我如果開公司,是否也可以依照 javaworld.com.tw 模式,先把主機運往 TANET 內慢慢養(人氣+流量),反正沒有商業活動,只要說這是某研究生所開的網站就好... 等到商機成熟,再搬出來。如果沒有違規/違法,這是否是TANET 的漏洞?

再次聲明,我不是要找 javaworld 的麻煩,我只是想知道這是否是法規的漏洞?

這邊我也蠻好奇的,是否有明文規定
然後是用域名判斷,或是怎樣來判斷是否有關聯..

因為當初我們好像只是為了想用javaworld.com.tw
但是.com.tw必須是公司行號,所以只好請人幫我們買
所以javaworld不是這模式XD說依照感覺好像已經篤定我們是這樣了orz..
(澄清一下)
不是公司買了偷偷運往tanet然後又歸他們公司
但是我也忘了為啥那時會是.com.tw...是為了比較氣派嗎...
還是為了好記..

另外如果公司知道這有錯
叫研究生申請個idv.tw
等搞大了以後,搬出學網,把idv.tw導向到.com.tw
這樣有沒有問題@@?

koji


koji edited on 2006-05-22 21:26
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JCConf Taiwan 2015 開始售票了!!
Facebook上的TWJUG社團,歡迎加入
作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
bbsbsai

J@VA+Firefox



發文: 86
於 2006-05-22 21:29 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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法規的漏洞<----請找立法院的諸公修正

不然,所謂的漏洞,就只是道德上的違規,

法律是沒有效力的。


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:jerry_hs]
hkdennis2k





發文: 1926
於 2006-05-22 21:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
這邊我也蠻好奇的,是否有明文規定
然後是用域名判斷,或是怎樣來判斷是否有關聯..


如果有明文規定才奇怪呢....

有這種規定的, 大概只有中國吧!?
聽說姚明的經理公司, 每年要交 50% 左右的姚明收入給中國 gov

世界上那還有運動員找到工作還要交錢給回學校的???


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:koji]
plutotw

井底蛙



發文: 624
於 2006-05-22 21:41 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
但是我也忘了為啥那時會是.com.tw...是為了比較氣派嗎...
叫研究生申請個org.tw

當時
.com.tw 要用 公司的營利事業登記證
.org.tw 要用 非營利事業團體的證明( 忘了那個名稱是什麼了),像是財團法人->消基會
.net.tw 要用 電信類的營利事業登記證
so ,只要是 .tw 都是這樣的,這是規定,除非不用 .tw

剛剛查了一下,所有規定都取消了 ............. .tw 前面,也可以再任意註冊了,已到完全沒規則的狀態

那時候好像 .idv.tw 好像還沒出來或是 ???
所以真的要,可以申請 .org 反而還比較簡單

那時候也想建個網站,不過算算,再怎麼算也只是在燒錢,所以就連申請網域也興趣缺缺了


plutotw edited on 2006-05-22 23:57
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:smallufo]
caterpillar

良葛格

版主

發文: 2613
於 2006-05-22 21:44 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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smallufo wrote:
所以,我想問的是,我如果開公司,是否也可以依照 javaworld.com.tw 模式,先把主機運往 TANET 內慢慢養(人氣+流量),反正沒有商業活動,只要說這是某研究生所開的網站就好... 等到商機成熟,再搬出來。如果沒有違規/違法,這是否是TANET 的漏洞?

再次聲明,我不是要找 javaworld 的麻煩,我只是想知道這是否是法規的漏洞?


目前對於網路的法規本來就少之又少,針對學術網路的法規就更少了,針對目前所找到的資料,您第一段要不違規不違法,要有兩個條件:
# 遵守學術網路使用規則,勿在網路上發布商業廣告。
所以不可以在學術網路期間有商業廣告,例如之前的好人卡就明顯違規。

# 使用者得保證其資源使用在R&D或教育上,不得與營利有關,並尊重智慧財產權,且不得使用任何不合法之套裝軟體於系統內。
之前無名在學術網路期間雖無營利,但資源不全然用於在R&D或教育上,所以違規;Javaworld這方面的話爭議小些,因為對R&D或教育、尊重智慧財產權等幾方面是符合的。

這只是針對這兩點,我的看法,我想網路法律的漏洞一定很多,學網規定下的漏洞就更多了。

不知道有沒有其他人有找到相關法條的,我覺得只有我找到的好像很薄弱。


caterpillar edited on 2006-05-22 21:48
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良葛格學習筆記
作者 Re:請容許在開一版 [Re:koji]
smallufo





發文: 57
於 2006-05-22 21:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
這邊我也蠻好奇的,是否有明文規定
然後是用域名判斷,或是怎樣來判斷是否有關聯..

因為當初我們好像只是為了想用javaworld.com.tw
但是.com.tw必須是公司行號,所以只好請人幫我們買
所以javaworld不是這模式XD說依照感覺好像已經篤定我們是這樣了orz..
(澄清一下)
不是公司買了偷偷運往tanet然後又歸他們公司
但是我也忘了為啥那時會是.com.tw...是為了比較氣派嗎...
還是為了好記..

不是我認定如此,而是一般人合理的猜測
我當然大概知道 javaworld.com.tw 是站長託 廷宇公司買的

但是一般不懂內情的人,合理的猜測,就是 廷宇公司經營 javaworld
再狠一點,真正要找麻煩的人,還可以指控 廷宇公司經營 javaworld , 把主機運往 TANET 與某研究生說好,以後有人找麻煩,就說是該研究生經營的 ... 這樣子站長可能還要費很大的心力去解釋

我如果開公司,不太可能會幫朋友買 .com.tw 的網址,因為這樣『可能』會給自己的公司惹上一些麻煩


另外如果公司知道這有錯
叫研究生申請個idv.tw
等搞大了以後,搬出學網,把idv.tw導向到.com.tw
這樣有沒有問題@@?

不知道

不過這讓我想起蕃薯藤 yam.org 轉型成 yam.com 也是怪怪的...
法規在哪裡? 只因為董事長(孔祥重 )比較大條嗎?

老孔真的很大條 Dead


smallufo edited on 2006-05-22 21:55
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:smallufo]
plutotw

井底蛙



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於 2006-05-22 21:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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smallufo wrote:
不過這讓我想起蕃薯藤 yam.org 轉型成 yam.com 也是怪怪的...
法規在哪裡? 只因為董事長(孔祥重 )比較大條嗎?

不屬台灣管 , us 的網域申請非常鬆散,到任何可以申請的網站,用信用卡付費就好,所以蟑螂就是這樣誔生的


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:plutotw]
smallufo





發文: 57
於 2006-05-22 21:59 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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plutotw wrote:
不屬台灣管 , us 的網域申請非常鬆散,到任何可以申請的網站,用信用卡付費就好,所以蟑螂就是這樣誔生的


這跟網址就無關了
因為當時 yam.org 用的是學術網路的資源
經營得很大,所以轉型成商業公司
個人覺得 yam 的情形比起 wretch.cc 有過之而無不及,只是因為 yam.org 的經營者很大條,沒人找他們麻煩


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作者 Re:請容許在開一版 [Re:smallufo]
plutotw

井底蛙



發文: 624
於 2006-05-22 22:08 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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smallufo wrote:
這跟網址就無關了
因為當時 yam.org 用的是學術網路的資源
經營得很大,所以轉型成商業公司
個人覺得 yam 的情形比起 wretch.cc 有過之而無不及,只是因為 yam.org 的經營者很大條,沒人找他們麻煩

奇怪了 , 以下這句也是你說的
smallufo wrote:
不過這讓我想起蕃薯藤 yam.org 轉型成 yam.com 也是怪怪的...
法規在哪裡? 只因為董事長(孔祥重 )比較大條嗎?

如果單純的是 用的是學術網路的資源 一開始就要說明白了,不要給人不對的資訊

其大事純記載:
# Jan., 1995
蕃薯藤正式上線 。

# Nov., 1998
成立蕃薯藤數位科技股份有限公司開始商業運作 。

就算1995-1998 是用tanet吧, 如此跟 google 的模似是否相同

如果覺的不滿,就真的自己去弄一個吧,先決條件是要吸引人氣不讓其自動消失


plutotw edited on 2006-05-22 22:11
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作者 Re:請容許在開一版 [Re:plutotw]
koji

秒速5センチメートル

站長

發文: 8415
於 2006-05-22 22:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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嗯我想大家和氣一點吧Smile
其實我自己也很好奇也是真的
如果說真有瑕疵那也就只好盡量彌補瑕疵~

本站靠的是人呀
小弟不希望大家為了這件事傷了和氣
到時跑掉就不回來哩QQ

koji


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