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作者 高鐵,ETC原來都是同一家做的...
adoo





發文: 87
於 2007-01-06 04:59 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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真的該檢討了
這麼大公司
卻總是出錯
洋洋得意有什麼CMMI 3
系統感覺連測試都沒做


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
Forth



版主

發文: 676
於 2007-01-06 07:15 user profilesend a private message to usersend email to Forthreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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CMMI-SW/SE ML3再次被擊敗了。

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孟母擇鄰,良禽擇木,電腦擇友
作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:Forth]
worookie

Small Ship

版主

發文: 2092
於 2007-01-06 07:29 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這個問題可以轉到 Software Engineering 那個版來好好討論一下

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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
adoo





發文: 87
於 2007-01-06 07:50 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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有去過神通面試
或跟他們接觸過的人就知道
今天會出這麼多問題
不是偶發的


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
je





發文: 112
於 2007-01-06 08:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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嘿,CMMI 的文件造假常聽到,反正一堆軟體公司或系統整合公司,只求能文件造假混過第3級認證,以後能靠這張神主牌包到案子就好了。但我不是指包高鐵的那家系統整合商。

知名電腦補教業界公然在課堂上教學員怎麼買國際認證、怎麼請人代考證照。業界底層的廉價程式員搞黑心證照、中層的一堆不良公司也搞造假的黑心認證,只求案子能趕快結案,品質在其次、上層一堆工程發包和審核官員也亂A黑錢。

真亂。但小弟相信這只是「少部分」資訊廠商才會這樣,請勿對號入座。

今天看到中x時報寫說兩邊在推責任。惠x 的人在旁邊放炮插花。

------------------------------------------------------------

http://news.chinatimes.com.tw/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112007010500001,00.html

猛爆烏龍 千張重複訂位 高鐵加開8班次
黃如萍/台北報導
台灣高鐵再現烏龍!今日營運的高鐵重複訂位超過一千張,扣除保留座位,無座旅客超過八百人,台灣高鐵公司昨日緊急開會檢討,決定今、明兩日加開八班列車,疏運旅客;高鐵半價期限延長至十九日,優惠民眾。

高鐵目前並無站票規畫,賣出的票應該全有有座位。高鐵公司執行長歐晉德坦言,幾乎每列高鐵班次都超賣,但因每列車有四十個保留座位,因此,只有五日及六日共八個列次、超額賣出的八三一張票無座位,高鐵公司加開班次疏運。

…中間略…

歐晉德指出,車票超賣原因是售票系統設計有漏洞,電腦系統允許一個座位同時有多人訂位,且高鐵一五○多個售票據點從未如此大規模同時開放訂位,二日晚間緊急調整系統,並將每列次保留座位從原來的四十個改為一百個,昨日重複訂位已降低七成。

不過,信用卡交易出狀況目前仍無法解決,原因是各銀行設定密碼的要求不同。歐晉德說,高鐵公司將和銀行協調,並要求提高刷卡購票的授權額度。

-------------------------------------

http://news.chinatimes.com.tw/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112007010500002,00.html

撇清當機責任 連連凸槌 殷琪道歉
林上祚/台北報導、林欣儀/中縣報導

負責台灣高鐵售票系統建置的國內廠商神x電腦表示,神x只負責高鐵售票系統現金購票系統,整個系統「定義、條件」都根據高鐵開出的要求,售票系統發生當機,責任不應由神x承擔。

…中間略…

外界質疑,高鐵售票機訂票系統穩定性不佳、頻當機,加上信用卡交易困難,是電腦系統問題。劉慈明解釋,神x電腦是系統整合廠商,也只是高鐵的系統承包廠商之一,機器規格與需求都是高鐵公司開出,神x電腦再據以設計。現系統出狀況,應問開規格的高鐵才對。

惠x電腦個人系統事業群協理歐明哲表示,高鐵售票系統當機,承包商神x須一台一台維修,顯示台灣電腦系統使用還停留在個別電腦主機分散管理的落伍模式。如用集中化的伺服器電腦,發生問題時只要修改主機就可以了。


台灣高鐵公司董事長殷琪四日首度為售票諸多缺失向社會道歉,希望民眾多給高鐵一些時間改善。


je edited on 2007-01-06 08:46
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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2007-01-06 08:24 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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剛開始上線時總是會亂個幾天。這個team應該這幾天都沒日沒夜地在趕工吧。

不過我比較好奇的是,系統到底還要多久才能穩定下來呀。

還有,他們有準備任何測試環境可以模擬這樣volume的交易量嗎?

從報導看出來,他們的架構應該還是走 client server 吧。這就dedicated系統來說,這有什麼好批評的?不過如果deploy new version 的方式還是要一台一台換,那就真的蠻遜的了。


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:singlelog]
Forth



版主

發文: 676
於 2007-01-06 08:29 user profilesend a private message to usersend email to Forthreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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根據爆料,售票機是web介面,server是weblogic,後端是Amtrak。
是真是假就不知道了。


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孟母擇鄰,良禽擇木,電腦擇友
作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:Forth]
Forth



版主

發文: 676
於 2007-01-06 08:31 user profilesend a private message to usersend email to Forthreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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忘了一項,根據爆料,web還是用某知名板主熱愛的wicket開發的。

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孟母擇鄰,良禽擇木,電腦擇友
作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
koji

秒速5センチメートル

站長

發文: 8413
於 2007-01-06 09:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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比較扯是...為何可以多站訂同個位置XD
看電視上說沒測試過這種狀況!?

koji


koji edited on 2007-01-06 09:38
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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:koji]
browser

戀香

版主

發文: 3570
於 2007-01-06 09:57 user profilesend a private message to usersend email to browserreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
比較扯是...為何可以多站訂同個位置XD
看電視上說沒測試過這種狀況!?

koji


離譜中的離譜


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2007-01-06 13:49 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我看應該還是因為瞬間大量沒有卡critical section的問題吧。

一個座位可以多個人訂其實很合理。以傳統的火車來說,如果一班車從台北開到高雄,那一個位子可以台北到桃園是一個人訂,桃園到台中是另外一個,台中到高雄則是再換一個人。

從文字敘述來說,看不出來到底是什麼地方出問題。

不知道是不是一個位置同時賣給台北到高雄以及台北到台中的人。比如說時間順序上來說,A去查詢,是不是這個位子 aviailable,然後B也去查是不是 available,接著兩個人查完後都說現在available,然後經過漫長的程序終於就都賣票了。等到賣完了才分別把位子卡起來,搞不好到這時才發現說已被賣走兩次。

單從這樣的描述,我是猜是這樣的原因啦。這種事可能在 normal 測試時不會有,不過在瞬間大量時就跑出來了。


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:singlelog]
ianhong





發文: 2
於 2007-01-06 14:27 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Post is deleted

ianhong edited on 2007-04-26 23:22
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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:Forth]
ingramchen

Web monkey



發文: 479
於 2007-01-06 17:56 user profilesend a private message to usersend email to ingramchenreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Forth wrote:
忘了一項,根據爆料,web還是用某知名板主熱愛的wicket開發的。

是哪個網頁?真想見識一下說

我怎麼只看到 asp......


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
je





發文: 112
於 2007-01-06 17:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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蘋x日報
2007/1/6

半年前早知有問題

但親民黨立委、政大金融系教授殷乃平教授指出,這種情況就是「管理出了問題」,高層人員的要求無法落實到基層;高鐵系統原始規劃設計經多次修改,每次改變都會帶來風險,在管理系統上要很嚴謹的處理,否則任何小缺失都有可能演變成大問題。

據高鐵統計,每班列車第一車重複訂票情況最嚴重,最多曾達一位8賣。歐晉德表示,重複訂票問題還未完全解決,一位多賣數量昨比前幾天少了很多,加上列車保留位增加,足以解決重複訂位情況,不需再開加班車。

歐晉德說,他半年前到任時即發現售票系統設計漏洞,事後獲得「情況已經解除」的回報,直到真正開賣後發現民眾拿著一模一樣的票來退票,這才發現事態嚴重。

「現在最重要的是解決眼前問題,不是去追究為何未改善」,歐晉德表示,已要求同仁落實查核,檢討找出原因。他轉述台高董事長殷琪談話,指殷琪很在意高鐵的服務,「只要有任何問題存在,都不會滿意。」


早知售票漏洞問題未解決
2006/07
歐晉德接任台灣高鐵執行長後發現售票系統有漏洞,易導致重複訂票,提醒同仁注意
2006/09
相關部門回報問題已解決
2007/01/02
開始售票,出現2~8人搶同座位、訂位系統常當機,台高仍未發現重複訂位情況
2007/01/03
歐晉德發現2民眾拿一樣的票去退票,要求徹底查核
2007/01/04
台高清查出有13,000~18,000張票重複訂位,其中871張超賣,導致須加開8班列車疏運

資料來源:台灣高鐵公司


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
aling





發文: 6
於 2007-01-06 20:41 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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唉...丟臉阿Dead

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SCJP
SCWCD

作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:aling]
adoo





發文: 87
於 2007-01-06 21:10 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我看這系統搞不好都是請剛畢業的來做的
居然連最基本的同時都沒處理...
對外還說 他們公司是業界的龍頭 CMMI 3


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
AKAI

終於閒下來了



發文: 54
於 2007-01-07 02:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我比較想不通的是
新聞報料成這樣
為什麼還是有這麼多人敢去當白老鼠試乘高鐵
像我至少要等個半年後看看情況才敢去搭高鐵
只能說那些人真的是太勇敢了


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
plutotw

井底蛙



發文: 623
於 2007-01-07 02:27 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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整個問題是參考航空系統做的,不在於是否 Client-Server
航空系統是能超賣座位,到最後報到,這我們都很少接觸,因為都透過旅行社
雖然目前是 Web 為主流,但Client-Server 不代表不好,很不幸的,大多數人都以為 Web Base 比較好(給跟著潮流走的人)
假設只有一台 Server , 假設今天連畫面 UI 都要 Server 負擔,那 Server 負擔的程度
與用 Client Server 時,Server 負擔的程度...
一定有人說加大 Server 或是用 Cluster 等等,但是,這是主機廠商的說法,有人真的動過頭腦思考瓶頸在那嗎 ?

說實在的一樣的 Web Base ,我寧願選 applet 當 Client ,可以做更多事,也是 client-server

不要在這笑別人的系統如何,搞不好給你做會更慘,連基本架構都不對
進大公司的人不代表真的有底子,那間公司的人也遇過,只能講,只有一張嘴的人很多


plutotw edited on 2007-01-07 02:30
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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
antijava





發文: 65
於 2007-01-07 03:31 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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各位不必太將箭頭指向神通電腦,
原因是,
這麼大的案子,
通常是不會一家獨攬的,
也就是說
是循我個人最愛的士林「大餅包小餅」模式
大餅包小餅,
小餅再包小小餅,
小小餅再包芝麻,
所以呢,
並不全然是神通電腦的錯.
(當然了,
你若要將CMMI裡的Sourcing/Vendor Management也扯進來,
那就沒話說了...)

但是出問題時,
神通電腦還是得概括承受就是了.

據非正式消息來源,
部份系統是由三個大寫字母的廠商所承作.


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:AKAI]
johnsoh

disney



發文: 456
於 2007-01-07 06:46 user profilesend a private message to usersend email to johnsohreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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從介面就可以知道UI設計不當

一個理想的售票系統, 應該在3至5個步驟完成售票任務, 高鐵只使用觸控螢幕, 明顯會使售票流程既長又慢.


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:plutotw]
koji

秒速5センチメートル

站長

發文: 8413
於 2007-01-07 06:54 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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plutotw wrote:
不要在這笑別人的系統如何,搞不好給你做會更慘,連基本架構都不對
進大公司的人不代表真的有底子,那間公司的人也遇過,只能講,只有一張嘴的人很多

其實整個thread下來
我還沒特別看到大家有到多"笑"的程度

沒碰過類似需求以及規模的系統過,所以給我設計我也沒啥把握Tongue,
只能說看了報導多多警惕自己

而且現在的資訊都是媒體訪問放出來的
誰知真正受到訪問的是不是真的了解系統的問題點.

koji


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:koji]
adoo





發文: 87
於 2007-01-07 07:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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CMMI 本來就有規範外包的部分
至於 XXX
我只能說這家公司除了業務外
工程師大概都又外包

悲哀
這家號稱台灣最大的資訊公司
號稱花好幾千萬導入CMMI
說句難聽點的
花錢不是在改善軟體品質
而是在配合政府綁標


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:koji]
jini

SoftLeader Taiwan

版主

發文: 1266
於 2007-01-07 08:43 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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先就技術層面來討論

基於 訂票系統 如果使用 Web-based 應該會比較好, 但是要考量到斷線的處理作業, 是否可以在斷線的情況下還可以交易, 那麼就需要有 biz-logic 放到 client 端.假設有這種考量, 那麼 client-server 應該就比較好, 就要設計各個 client 端可以配給的車號與數量以及恢復斷線 sync 的機制, 才能夠即時處理且儘可能避免重複劃位的問題.

設計高鐵座位與機票座位的處理應該還是不同, 所以不應該容許重複劃位的事件發生, 簡單的作法應該是我在交易 A 座位之時, 其他人應該都無法存取 A 座位, 除非我的交易已經結束, 我寧可發生 dirty read, 至少讓交易保証一定有效, 類似這種 data lock 的機制只要使用 Java Transaction 或是 Database 調整就可以做到, 看來應該是比較缺乏大型交易系統經驗的人, 才會忽略這種交易性的問題.

我相信這些問題, 在開發上都會有所考量, 過了一些時日, 應該就會調整到比較好的狀態.. 另外我所認定的, 軟體是輔助人的工作, 將所有的埋怨都歸咎於系統開發人員有失偏頗, 重要的是服務的態度, 高鐵對重複劃位人的處理原則是否夠明確且讓人感到滿意, 這才是能讓高鐵經營更長久的根基.

最後, 神X的開發團隊未必很強, 但是能夠作出這種大案子, 也是算厲害的 ! CMMI 的確沒有什麼意義, 但是能夠標到案子, CMMI 的意義就很重大了......


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作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:koji]
louisz

長門有希



發文: 136
於 2007-01-07 09:54 user profilesend a private message to usersend email to louiszreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
其實整個thread下來
我還沒特別看到大家有到多"笑"的程度

沒碰過類似需求以及規模的系統過,所以給我設計我也沒啥把握Tongue,
只能說看了報導多多警惕自己

而且現在的資訊都是媒體訪問放出來的
誰知真正受到訪問的是不是真的了解系統的問題點.

koji

過去,錯誤是可以被允許發生的;未來,就不能重蹈覆轍

P.S我也有去神x面試過,個人感覺粉不好。


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我的部落格
我家寶貝的寫真集
熱門無敵可愛寫真集
作者 Re:高鐵,ETC原來都是同一家做的... [Re:adoo]
je





發文: 112
於 2007-01-07 11:17 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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je edited on 2007-01-08 03:38
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