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by koji at 2007-04-18 22:54
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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
kebin_liu

雲端決策系統

版主

發文: 1861
於 2007-05-29 20:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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灌點水讓他到 700。

其實 PM要不懂技術非常容易,先找一個懂技術的 PM來管專案,接著把他定義成 Team Leader,然後再找一個人來管理 Team Leader,最後把這個人定義成 PM,那麼這個的 PM就不用懂技術。

如果這樣的 PM還是得用專業術語才能和 Team Leader溝通,那麼表示這樣的 PM也不是 PM,就把他歸類成 Team Leader,然後再找一個 PM,反覆執行到產生一個不用懂技術的人出現,然後才叫他做 PM。

這樣解釋 PM為什麼不用懂技術夠清楚吧。


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:kebin_liu]
ianhong





發文: 2
於 2007-05-29 21:31 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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kebin_liu wrote:
灌點水讓他到 700。

其實 PM要不懂技術非常容易,先找一個懂技術的 PM來管專案,接著把他定義成 Team Leader,然後再找一個人來管理 Team Leader,最後把這個人定義成 PM,那麼這個的 PM就不用懂技術。

如果這樣的 PM還是得用專業術語才能和 Team Leader溝通,那麼表示這樣的 PM也不是 PM,就把他歸類成 Team Leader,然後再找一個 PM,反覆執行到產生一個不用懂技術的人出現,然後才叫他做 PM。

這樣解釋 PM為什麼不用懂技術夠清楚吧。

PM 管理 Team Leader......


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2007-05-29 22:20 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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kebin_liu 的解釋果然很好,在這種情況下,我完全同意PM不用懂技術。Big Smile

這好像是recursive call呀。果然是資訊人,一下子就想到recursive solution。

這一篇還真好玩,連川普的節目是在唬爛都被扯出來了。


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我的書:專案管理Happy書!

我的網站:diggirl.net

my blog http://tinyurl.com/36gcye
作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:njuck]
poshoung





發文: 51
於 2007-05-29 22:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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njuck wrote:
前恕略..
我不知道你有沒有看過一部影集叫做誰是接班人?
在香港那影集好像叫做飛黃騰達,

我大概簡述一下:
老闆唐納.川普將這些參加者分為兩組,
每周會出些驚險刺激的題目給這些所謂的專業經理人去比賽,
而每次每題每組都必須選一位Project manager來擔任該次任務的主要負責人,
這些參加者來至全美國各地,每位參加者的專業背景也都不盡相同。

而隨著每次任務結束之後就是最精采的(you're fired)川普來認定責任歸屬問題,
由Project manager領兩位位專案失敗需要負責的夥伴進場接受評審。
在這個競爭激烈的比賽裡很明白地說明,
Project manager是團隊裡需要背負最多責任的人,
但是不是唯一需要負責的人,
也因此任務成功則會將最大功勞歸功在Project manager身上。

比賽到最後,川普所需要的人才也是kenchu所謂的專案經理人,
他所擁有的是對專案中所有事情的control最強的人,
而不是單單只有軟體專案。
我記得在誰是接班人裡最後獲得勝利的比爾,Bill Rancic 。
他的工作背景:
金屬公司的業務,
成立雪茄網站(自行創業),
地產投資。

最後川普給予他的工作職務是在芝加哥擔任建築總監,
我想這份工作對於比爾來說應該也算的上是完全不懂吧,
但是他還是得到這份工作了。

有一本他出的書:有興趣就去看看吧。
http://www.books.com.tw/books/series/series986721918-1.php

事實上你問的這個問題,
若依照kenchu所說的,
我會告訴你,
只能夠帶領軟體專案的PM還不太能算好PM,
能夠跨行帶領並且還能有出色表現的專案經理人才能算是真正的好PM。


then?...
恕我資質愚鈍,我感覺不到你有回答我的問題?
but 不強求,反正我也是來澆澆水的~Tongue


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
njuck

我真的沒外擴....



發文: 17
於 2007-05-30 13:17 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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poshoung wrote:
then?...
恕我資質愚鈍,我感覺不到你有回答我的問題?
but 不強求,反正我也是來澆澆水的~Tongue


回答的不夠詳細嗎?

你的問題其實是一個1+1=2的問題,
本來若按照你所說的,
用領域去區分專業程度,
任何人都會認為應該不會勝任才對。
但是我要區分出來的部分也是這裡。

你是用領域去區分,
我則拿專案規模,管理經驗,去區分。

如果有一個人他的工作是肩負城市重大建設規劃,
許多城市在他的建設之下都蓬勃發展,
而平常他負責管理工程處或是建設局。
那他退休以後是不是能勝任某間企業的專案經理呢?
事實上很多企業的老闆也是身兼好幾個民間協會的理事長,
當然有很多是酬庸性質的姑且不論,
也是有些老闆發揮本身管理長才將原本不屬於他的領域的事務處理地很好。

你還是專注在領域,而我已經跳脫出這框框到管理能力了。
我這樣子回答夠清楚了嗎?

不過我的回答好像就在被你刪掉的部分,
不知道該說什麼......捏?

如果你還是不清楚,
那我是不是該說答案就在回文中,
請爬文。


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重要的是你相信自己到什麼程度~
作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
njuck

我真的沒外擴....



發文: 17
於 2007-05-30 14:11 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
njuck,

我不知道該怎麼說,不過你講的跟kenchu講的就是不一樣。他講的都是我不懂XXX也可以當PM。要不是講成這樣我覺得太誇張,誰會花時間討論這麼多?

所以我也講了,不懂技術這件事需要先定義。因為對不同的人講的都是不一樣。你覺得,一個不懂的人,可以有機會不斷參與某類型工作的進行,做了搞不好有N年,還可以被叫做不懂。然後忽然之間就黃袍加身當PM,這種機會有多高?

昨天新聞有人坐在樹下被雷劈中啦,還有一個人毫髮未傷,這種事還是會發生,所以我也覺得你講的有可能會發生。

正確的清楚分析工作項目,
與所需資源(人力也是資源),
並針對所有可能的產生風險(包含用錯人)提供清楚的分析。


我覺得不夠。因為你框的這一段就只有計畫而已。好吧,我們再看看原文。他把用人的部份全部推給team leader,然後不斷講計畫的部份,當我問了,那他覺得執行與控管要做些什麼,都沒有很real的回答。而我一直在強調的,懂技術的人,在做assessment,在擬訂action plan時,會有很大的幫助。

最主要的差異就在於,kenchu認為所有的工作在planning做完就完成大半,可是我認為,後續去執行,去修正,這才是最花時間最花精力的地方。並不是說planning不重要,只是說,它是一開始你對這個專案的規劃與想像,後來你得要不斷地去評估狀況,進行調整。

就像開車從台北要開車到台東去玩,你會先擬路線圖,可是並不是擬完路線圖,所有的事就做完了。

PM的工作就像是在開車一樣,不斷要看著路面上的狀況去調整方向盤油門與煞車。而且你一邊開,還可以欣賞週邊的美景,跟同行的友人聊聊天,走錯路了,就把地圖翻開來,重新找一條對的路。

當然,你也可能不會開車,那你最少要可以指引方向。如果你也不會開車,可是卻一張嘴在那邊不斷大驚小怪說這條路不對,要加速,要煞車,前面有大貨車不要跟的太近,明明沒怎麼樣也鬼叫鬼叫的,開到105km/hr就像你這台車再開更快一點就會因而升空一樣,老實說,我開車最討厭載到這種人。

我遇過那種不懂技術的PM,網頁弄錯一個字,就好像家裡失火一樣地鬼叫鬼叫,好像打錯一個字就代表品質低落,水準極低。程式根本沒辦法用。特別是我們用了property檔,所以一個地方出錯,就會到處都有錯,然後就會被唸到爆。

她不是我們公司的PM,是客戶端被叫來做這個案子的PM。直到今天我想到她的一些作為,還是覺得十分經典。

離題了。anyway,我沒有看過誰是接班人。不過剛剛有位熱心的網友(這位女士超彆扭的,就是不肯自己上來發言)提供了下面資訊。

http://en.wikipedia.org/wiki/Trump_International_Hotel_and_Tower_(Chicago)

http://www.realitytvworld.com/news/will-apprentice-winner-bill-rancic-chicago-trump-project-actually-be-built-2502.php

他的發言如下:

提供小道消息給你; 第一則是那個長長的灌水篇最後有人提到的建築物 project, 可以看到計畫開始和最後預定結束時間; 那個贏到簽約的傢伙是簽一年就離開那專案, 而建築物是他離開後才開始動工興建。

第二篇是整件事背後操作的八卦, 黑暗的商業手段, 那個傢伙是個棋子,沒時間只要看最後兩段即可

Is Bill Rancic prepared to handle a project of this financing and regulatory complexity? Of course not. As a result, The Donald has refused to say what job Bill will actually have, other than to say that it will be an "important" job. Bill himself told E! Online that "I think I'm going to need some guidance. But I think Mr. Trump has the right people in place. They'll take me under their wing."

So, if Bill thinks that "Mr. Trump" already has the right people in place, what role will Bill have? We think "publicity director" or "spokesman" seems about right. Or, perhaps, "apprentice" -- which means someone who works for an expert to learn a trade, but is a far cry from what would normally be expected of the president of one of Donald Trump's companies.

老實說,我連看最後兩段的時間都沒有,所以有時間的朋友可以去研究研究。這件事是真是假我也不知道。

末了是以往看過的建議:『電視這種東西呀,看看就好,可千萬別當真呀。』(拍肩)

後記,我剛剛想了一下覺得不妥,還是去看了一下。嗯,這個人就是被當做廣告明星在玩弄而已嘛。真正遇到很大的案子,為什麼不找個有相關經驗的強人,要去找參加電視節目的外行人?是誰錢太多想跟錢開玩笑嗎?

這種PM看來就是老闆錢太多時養的寵物。川普是因為可以拿來當廣告,所以反倒還蠻有用的。可是到了實際該怎麼做時,還是去找有經驗的人在做嘛。


hi 獨孤木

其實你又開始犯了三國演義的錯誤了,
我會認為那是不是唬人節目?
我會建議你先去看看,不要又開始沒意義地筆戰了。
尤其是你對那節目還完全不熟時。

比爾在比賽時最後電視的確是告知他是應該要擔任建築總監,
因為第一季已經結束很久了,都已經要出第六季了。
所以我就只憑當時的印象來當例子。
當然我沒繼續追蹤查證舉了資訊不太正確的例子,
這點我還滿抱歉的。

不過有看過該影集的朋友都應該知道,
正確來說學徒的獎品應該是獲得一年年薪25萬美元的工作職位,
以及可以靠近所謂的真正有錢人身邊學習的機會。
而事實上我給的比爾寫的書的連結中亦有提到。

姑且不論因為911事件美國人不再喜愛超高的大廈的因素去影響該專案的實施,
所以去變更調整比爾的工作職務,
還有那位老闆會把年薪將近一千萬的總裁階級的下屬放在沒事做的位置,
又或是說把它當成是寵物來對待?
這些點我都還滿覺得有待商確外。

anyway最重要的點不是拿比賽的結果來作為論點,
而是在誰是接班人每次進行任務時,
就是有某幾位Project manager特別厲害,
而這裡指的是他們的組織管理能力,
由那些特別厲害的人來帶領團隊就是比較容易得到勝利。

也有其Project manager的現職就是屬於該領域,
結果由他帶隊時,一來因為認為自己比較懂Knowhow,其他人都不懂,
所以不聽隊友建議,也不想跳脫出框框。
結果反被對方不是該領域的Project manager的創意所擊敗。
有些故事就跟kenchu所說的情形有符合。
事實上坊間已經出很多書,講的都是這些組織管理的探討。

我也只當你已經看過該節目,所以也就沒多做詳述。
當然你自己也已經承認你完全沒看過誰是接班人影集,
你沒實際看過只靠聽說就認定是一個唬人節目,
還有你不懂我的point在哪,實在也怪不得你。

重點不在該節目到底是不是唬人還是整人節目,
你就算還是認為它是唬人節目也沒關係。
他去扮演你所謂有錢人的寵物,
一年還有25萬美元可以拿,
還可以接近所謂的有錢人的世界,
(我是還滿想要到洋基隊老闆的名片,每次去都能在貴賓席看王建民比賽)
外加寵物在電視上的曝光名氣度。

我要是比爾,我也會想趕快一年幹完趕快走,
我錢跟名氣都有了,自己開公司自己就可以當代言人了。
就算不想自行創業而給其他公司請,也都是總裁級左右的職位。

http://db.books.com.tw/activity/lego/2006_urhired/urhired.htm
現在他寫了一本書,想藉著自己的經驗幫助一般只知理論的生意人發展成功事業,而他所提供的技巧對於十二、三歲的小鬼頭到企業執行長都適用。他成為我的接班人是有理由的,所以你不妨聽聽看他怎麼說,而說不定某天我也會在董事會上看到你。

或許有一句話就可以道盡,
請看該篇第一頁原發問者的簽名就知道了。

題外話:

另外針對你一直認為的唬人節目。
我不是該節目派來的臥底,
我也沒必要幫任何東西或是節目做什麼澄清。

我只覺得
當然川普花大錢做節目的目的當然也是要賺錢,
試問你會閑閑沒事做拿各幾千萬出來做節目並且不求一點回饋嗎?
當然我知道獨孤木是開公司的做大事業的,這點小錢還出的起。
如果說你拿幾十萬做節目,我認為要有看頭要看導演功力,
拿幾百萬做節目,我認為這節目應該要有看頭,(當然也是有錢多難看的。)
拿幾千萬做節目,我只是一個小老百姓,我認為他已經夠重視這節目了。

一群人為了儘自己所能要擊敗對手的目的在努力。
當然我一開始看的時候還認為滿可笑的,也還真滿好笑的。
而且是在看責任歸屬時,失敗者除了要推卸責任外,還會耍盡心機。
這點倒是沒看過的人所無法體驗的。

尤其當越來越後面時,
社會的殘酷也不過就是如此而已,
只是說他用TV SHOW的方式呈現。

老實說我也認為聯考很好笑,現在換了個名稱還是在搞聯考。
但是你不認為也只有這些測試才可以看出人的極限嗎?


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重要的是你相信自己到什麼程度~
作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
poshoung





發文: 51
於 2007-05-30 15:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這是問題:[理論上,一個人有通用的管理經驗,但缺乏特定領域的專門知識(不需要top,但起碼要有sense)是可以透過各種方式來輔助他補足這一塊。
但是現實上我對於這樣的操作模式不置可否。也許會成功,但絕非是好的解決方案。現實一點講,我幹嘛一定得找缺乏專門知識的人來帶領專案?而不找一個
稍微有點sense且也會管理的人來帶領專案?
]

我刪掉的[
我的意思也是在這裡,
當有一個人事薪資系統要開發時,
你需要找的是對人事薪資有sense的人來擔任PM,
而不是找一位對人事薪資完全沒概念的人來擔任PM。
何明明kenchu也是點明專案經理該做的就是,
正確的清楚分析工作項目,
與所需資源(人力也是資源),
並針對所有可能的產生風險(包含用錯人)提供清楚的分析。
我還真不明白如果有人可以做到項目清楚分析,統合所需資源,
還可以做好風險控管,
這樣的一位專業經理人士為何不符合對系統有概念呢?

我這樣子說吧,
兩個人說的範圍都ok,都對。
事實上兩人講的都有重疊部份,
但是kenchu所規範的範圍更大。
]

兜不起來啊??QuestionQuestion whatever 不重要啦


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:poshoung]
kebin_liu

雲端決策系統

版主

發文: 1861
於 2007-05-30 18:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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java都能跨平台了,為什麼 PM不能跨領域?

從java跨平台說起吧,java能跨平台是因為每個平台都有對應的 JVM。

所以 PM要跨能領域,就必須在每個領域打造相同的管理環境,也就是讓技術人員有一定管理能力,然後把與領域無關的 PM放在上面。

這種想法基本上沒有錯,只不過前提是要先打造出各領域的 PM虛擬機器(稱為PVM好了,也就是制度與組織),然後PM才能在上面執行。

但是技術相關的工作一定得有人做,PVM的想法說穿了就是把技術相關的工作分給別人而已,而這樣的優缺點可以比照 JVM去思考,就不贅述。

此外跨平台是 java的優勢沒錯,但從來不是企業選用 java的唯一考量,所以跨領域的 PM也不會是專案管理的唯一真理。


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
pupu





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於 2007-05-30 18:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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困惑; "誰是接班人" 看節目的中英文名字就知道是在找具有領導人潛質的人, 如果要針對專案管理應該具備的能力討論, 真的要一集集剖析案例還有得批, 只能說已經離題. 贏得工作只代表贏得在粉紅怪叔叔公司裡實習的機會. 這種機會不重要嗎? 見仁見智, 不過再怎樣都無法從中證實專案經理管理是否能不具備專業知識, 畢竟只是個找有潛質能力人才的 reality show.

Bill Rancic 在贏得工作機會的建案中沒參與設計, 沒過程, 案子到現在也還沒結束, 拿來舉例說是專案管理沒有技術也很 ok 的實例未免太牽強. NY Times 找了知名人士對該事件作評論, 技巧性的發表了他對專案管理經理找 Bill Rancic 負責那大宗建案的困惑, 其餘不再贅述. Bill Rancic 不是沒能力的人, 可是當作現實生活中專案管理能力可以沒有專業知識的實例...

灌灌水, 不用回了. 就算回了我大概也會看不懂.


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:njuck]
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換回來



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於 2007-05-30 19:34 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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njuck wrote:
hi 獨孤木

其實你又開始犯了三國演義的錯誤了,
我會認為那是不是唬人節目?
我會建議你先去看看,不要又開始沒意義地筆戰了。
尤其是你對那節目還完全不熟時。

老實說,這一段我是純代人爆料,爆料者為了怕死,還用個免洗id叫做pupu回了文章。

njuck wrote:
姑且不論因為911事件美國人不再喜愛超高的大廈的因素去影響該專案的實施,
所以去變更調整比爾的工作職務,
還有那位老闆會把年薪將近一千萬的總裁階級的下屬放在沒事做的位置,
又或是說把它當成是寵物來對待?
這些點我都還滿覺得有待商確外。


電視節目的這部份我沒看,不過對於一個金額這麼龐大的投資案來說,一方面有電視節目可以賺錢,另一方面又有上電視打廣告的機會,年薪千萬的人就算叫來當花瓶都划算。況且,光是拿電視台的廣告收入來做這個節目的預算,如果收視率很高,拿再多錢都值得。不要忘了,25萬美金你可以拿來養一個員工,還可以攤在很多集的製作費用中,還可以賣廣告賺錢,還可以幫自己的地產投資案打全國性的廣告,我怎麼想都覺得是很划算的生意。

小氣大財神也不是每集都送汽車,可是贏了就送一台價值七八十萬的汽車,聽起來就很多。可是仔細想想,汽車搞不好弄個30集才有一台,還可以跟車商柪算超低的成本價,或是一毛錢都不用出,直接用廣告效益去換。所以他一台汽車就算要個80萬,平均到30 集裡面,也不過就是一集3萬。

再加上徐乃麟曾國城還會喊贏人家,所以一集搞不好抓個5萬塊的製作費來當獎品就綽綽有餘了。這在電視台的廣告收入上來說,收視率多一個百分點,就可以賺回來了。

njuck wrote:
anyway最重要的點不是拿比賽的結果來作為論點,
而是在誰是接班人每次進行任務時,
就是有某幾位Project manager特別厲害,
而這裡指的是他們的組織管理能力,
由那些特別厲害的人來帶領團隊就是比較容易得到勝利。


我覺得啦,會去參加電視節目的人就不是什麼一般人。你不會唱歌還要去上歌唱節目丟臉,這種人雖然很多,還是會被刷下來。有人因為表演的特別爛,而變成諧星,這就是例外。

anyway,有些人比較具有管理能力,有些人沒有,這我早就講過了,我覺得管理能力本來就是專案經理人最重要的部份。

可是我們在討論的,並不是一個有管理能力的強人,與一個管理能力低落的爛人在比較,而是專案經理該不該懂技術。並不是在討論專案經理的管理能力與技術能力何者比較重要。

而pupu爆料的內容看來是說,人家根本就是會用一個懂技術也懂管理的人去做事,而不會用一個懂管理可是不懂技術的人去做事。這個論點我也講過很多次。可是你們一直說會有人把很大的專案,壓在一個不懂技術的人身上,這點就算你們辯贏了,在現實生活中不會發生嘛。

我相信這個叫做bill的人的能力應該不錯,可是在強調專業的地方,他就是不會出線。他可能開個快可立之類的店會是個好店長,開個雞排連鎖店之類的,會是個好主管( 可能也不會,要看技術層面有多難。)可是要是要搞到什麼大型土地開發案,還是超大型的軟體專案,誰會用他?就算電視公司要我用他,我們就拿他當個廣告看板而已。就跟有美女在胸部還是額頭上面賣彩繪廣告一樣嘛。

njuck wrote:
也有其Project manager的現職就是屬於該領域,
結果由他帶隊時,一來因為認為自己比較懂Knowhow,其他人都不懂,
所以不聽隊友建議,也不想跳脫出框框。
結果反被對方不是該領域的Project manager的創意所擊敗。
有些故事就跟kenchu所說的情形有符合。
事實上坊間已經出很多書,講的都是這些組織管理的探討。


這樣講吧,我們要問的,是專案經理該不該懂技術。並不是在討論專案經理的管理能力與技術能力何者比較重要。

你可以改題目,不過要改就直接改,討論專案經理的管理能力與技術能力何者比較重要。這我也講過了,我覺得管理能力比較重要。不要一直自己改題目,然後不斷演繹下去。我在前面也講過為什麼我覺得應該要拿兩個管理能力差不多的人來做比較,也解釋我跟kenchu的觀點不一樣,主要是基於他講的是有了管理能力,技術能力完全是0也ok,像是什麼不懂投資銀行也可以當投資銀行的PM之類的,你一直忽略我提出來的觀點,然後自己改題目,不斷自high下去,是我寫的有什麼艱澀難懂之處嗎?

kenchu講的一直都是專案管理能力好,什麼專業領域都不懂也可以當PM。還可以專心的在做PM,所以可以管理的很好。我覺得這就是我為什麼要花幾百篇的時間來解釋,因為我覺得這根本就是唬爛。而讓人覺得拿到一個PMP,或是看懂了CMMI,就自以為是管理之神,跟軟工相關的東西都不懂,也可以當一個好的軟體專案經理,我會覺得這是在害一個想當PM的人。

當然,CMMI裡面很多章節,都是擁有實務經驗跟軟工經驗的人才可以知其所以然。所以我就不知道,你要去哪邊找一個不懂技術沒做過專案經驗的人,硬塞給他像是CMMI這種東西,然後他在沒有經驗的情況下可以融會貫通還變成個不懂技術的管理超人。如果你說的是這種在電視上找來的PM,很抱歉,我相信大多數的公司不會用這樣的人來做一個大型的軟體開發專案的專案經理。

njuck wrote:
我只覺得
當然川普花大錢做節目的目的當然也是要賺錢,
試問你會閑閑沒事做拿各幾千萬出來做節目並且不求一點回饋嗎?
當然我知道獨孤木是開公司的做大事業的,這點小錢還出的起。
如果說你拿幾十萬做節目,我認為要有看頭要看導演功力,
拿幾百萬做節目,我認為這節目應該要有看頭,(當然也是有錢多難看的。)
拿幾千萬做節目,我只是一個小老百姓,我認為他已經夠重視這節目了。


拿幾千萬做節目,只要賺超過幾千萬,這有什麼不對的?如果裡面的人不夠強,我都已經砸了幾千萬下去,在沒有拍攝到的時候,我想辦法讓它變得更緊張一點有什麼不對的?

最近有一個很紅的電視節目叫做超級星光大道,在網路上造成熱潮。上上禮拜蕭敬騰PK掉楊宗緯,製作單位被人質疑,是故意要製造節目高潮,所以故意搞花樣。

如果收視率可以多一個百分點,廣告就可以賣到爆,那這種事要不要做?我是覺得不做才真的是白癡,等於是放著眼前的金礦不去挖。

在美國做一個收視率高的節目,可以賺多少廣告收入,我是不了解啦。不過應該比台灣多很多吧。一個節目要是可以拿幾千萬就製造出高收視率,還可以幫自己的地產開發案打廣告,我是覺得這算盤怎麼打都划算。這個人反正就是個藝人嘛。就跟找林志玲來代言一樣嘛。

至於說可不可以看出極限來,美國人的報紙是說,為什麼他會出線,最後決定的是因為他的家鄉在chicago,然後他一定會選chicago當他要參與的project。這就很像部隊去選兵到總部去當爽爽的兵,高階將領的兒子都會擁有奇怪的技能就會到總部去一樣嘛。

很多時候,電視沒演到的地方,比我們想像的黑暗許多。比如說現在看到很多老明星在爆料,以前要可以上紅的節目,然後幫自己做宣傳,女明星可都要陪睡才行。這種內幕我們會看到嗎?有些選美比賽選出來的第一名,你看到會覺得裁判是眼睛沾到蛤蜊肉嗎?或許人家就會講一些美就是心中有愛之類的胡言亂語,明眼人一看就知道一定有鬼。

更不要提,電視是可以剪接的。就像A片演員都一次可以做很久一樣,這個也能信喔?上次看到網路流傳幾個NG的鏡頭,差點把我笑死。如果他稍微做點弊,就可以換來高收視率,這是要做不要?我還記得不久前還有日本的電視節目造假,被踢爆後,董事長出來道歉的新聞。

Anyway,我沒看過這個節目,所以不知道它是多麼地公平公正又公開。不過我會把它當做連續劇去看看,上節目紅了的人,就是另外一個明星而已嘛。


singlelog edited on 2007-05-30 19:52
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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:njuck]
poshoung





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於 2007-05-30 22:05 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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njuck wrote:
回答的不夠詳細嗎?

你的問題其實是一個1+1=2的問題,
本來若按照你所說的,
用領域去區分專業程度,
任何人都會認為應該不會勝任才對。
但是我要區分出來的部分也是這裡。

你是用領域去區分,
我則拿專案規模,管理經驗,去區分。

如果有一個人他的工作是肩負城市重大建設規劃,
許多城市在他的建設之下都蓬勃發展,
而平常他負責管理工程處或是建設局。
那他退休以後是不是能勝任某間企業的專案經理呢?
事實上很多企業的老闆也是身兼好幾個民間協會的理事長,
當然有很多是酬庸性質的姑且不論,
也是有些老闆發揮本身管理長才將原本不屬於他的領域的事務處理地很好。

你還是專注在領域,而我已經跳脫出這框框到管理能力了。
我這樣子回答夠清楚了嗎?

不過我的回答好像就在被你刪掉的部分,
不知道該說什麼......捏?

如果你還是不清楚,
那我是不是該說答案就在回文中,
請爬文。


上面那篇上班時間隨手回應上篇的,針對這篇的看過之後
所以參與過的專案規模是就可以是PM成功與否衡量標準。即使是領域天差地遠也沒關係?

這樣說好了,我現在陷在一個大陸客戶的原物料業的整體ERP專案中
中間遇到許多的問題
假如我是老闆。就算經營之神王永慶還是晶圓雙雄的張董降臨
除了名氣之外,我實在想不到有甚麼好理由說服我相信他們會幹的比
敝公司身經百戰,多次征戰同領域同性質專案的PM好?

就憑台朔寧波投資案很大?憑他們過去有目共睹的管理經驗?

你如果是老闆,你會這樣判斷?
我是不會啦,我還是會找老經驗的。

by the way
我的問題是個1+1=2的問題? 太抽象了。看起來您是希望我檢討我怎麼看不懂你的回答
但,一點小建議,maybe你該檢討看看你的回答是否能讓別人看得懂?


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:poshoung]
ianhong





發文: 2
於 2007-05-30 22:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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poshoung wrote:
上面那篇上班時間隨手回應上篇的,針對這篇的看過之後
所以參與過的專案規模是就可以是PM成功與否衡量標準。即使是領域天差地遠也沒關係?

這樣說好了,我現在陷在一個大陸客戶的原物料業的整體ERP專案中
中間遇到許多的問題
假如我是老闆。就算經營之神王永慶還是晶圓雙雄的張董降臨
除了名氣之外,我實在想不到有甚麼好理由說服我相信他們會幹的比
敝公司身經百戰,多次征戰同領域同性質專案的PM好?

就憑台朔寧波投資案很大?憑他們過去有目共睹的管理經驗?

你如果是老闆,你會這樣判斷?
我是不會啦,我還是會找老經驗的。

by the way
我的問題是個1+1=2的問題? 太抽象了。看起來您是希望我檢討我怎麼看不懂你的回答
但,一點小建議,maybe你該檢討看看你的回答是否能讓別人看得懂?

我怎麼記的這個常景好像發生過....

我記的... 大家都同意任何一個人懂的越多越好. 但是卻不要越權去做別人的事情. 除非你比別人強, 或你打從心底就是不相信他.

後來忘了誰說, 那是因為半知半解的人常常會用他的權位(PM大於其他人)壓別人, 然後強迫修改別人的意見. 然後又有人提出, 因為很多時候因為那些(聽起來是新手/或一般的PG)工程師做出的決策很糟糕. 這時半知半解的人變成比工程師還厲害. 接下來又有人提出, 類似 IT Leader. 最後半知半解的人又變成半知半解. 然後又開始不知道在繞什麼圈圈....

現在是.... 大家都要對方都接受自己的條件跟環境嘛?


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
singlelog

換回來



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於 2007-05-31 00:41 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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一個人懂的越多越好?懂得剛好夠就好了吧。Big Smile

其實,我是覺得軟體專案經理是一個很專門的職業。與其要你什麼行業都懂,不如在這個行業鑽研的很精。了解的很透徹。

就算你是半路出家的,還是要虛心地去摸該了解的東西。而不是覺得自己什麼都不會也沒關係,不需要專業知識還可以做一個好PM。只要看懂CMMI,然後老闆就會跪在你面前磕頭拜託大師你來幫忙管理專案。我是覺得現實生活中,就算你去磕頭,只要你不是老闆的兒子,任何一個有頭腦的老闆都不會把一個很重要的專案交給一個不懂技術的PM身上。

過去我遇過一個頭腦不清楚,業務出身的高階主管,用一些根本不懂軟體工程的PM,可能在國外還是哪邊做過專案,有一張會唬爛的嘴,還有一張還ok的學歷,就開始當起PM來了。後來發現技術也不太行,然後專案管理也不太行,去客戶那邊就是講一些天方夜譚。我們這些比較歹命的人,就要去幫他們擦屁股。這些人就是覺得自己什麼都會,什麼都懂,什麼都能管,可是就是什麼都管不好。到最後就是覺得在台灣做專案怎麼這麼硬斗,待沒多久走了。

這個業務出身的高階主管,用低價搶標到一堆案子後,後來忽然生了一場病就離開公司了。留下一堆爛攤子,最爛的那一個,我花了快兩年的時間去收尾巴。

我自己是覺得,對於軟體工程這門學問了解不夠深的PM,其實就當PM的能力來看,其實就有所欠缺。就算你再會管理也一樣。就是缺了一個角。有一個洞要去補起來。

經驗與專業方面的知識與技能都是不能免的東西。你可以不強,可是你不能不知道別人在做什麼。而當別人在解釋他在做什麼時,你才會聽得懂。當你覺得有問題時,才會問得出來。

如果從這個角度去看,我個人是覺得,實戰經驗與虛心學習一些在工作上必要的知識與技能都是會幫助你成為一個專業的PM。如果你真的覺得我什麼不懂,只要上過電視參加節目,就自動可以成為一個好的軟體專案經理,我看你還是拿從電視節目中賺來的錢,自己開公司當老闆吧。


singlelog edited on 2007-05-31 00:56
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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
yulingyeh2003





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於 2007-06-04 18:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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誰可以告訴我PM的價值在哪?
我一直以為IT的PM 工作內容就是開會、溝通協調、讓專案可以如期完成,不要賠錢。
如果不是為了這些目的, 應該也不需要存在這個人吧?


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2007-06-04 21:10 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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誰可以告訴我老闆的價值在哪邊?

誰可以告訴我工程師的價值在哪邊?

誰可以告訴我總統的價值在哪邊?

誰可以告訴我科學小飛俠的價值在哪邊?

誰可以告訴我我的價值在哪邊?

還有誰可以問的,我的疑惑好多,一次通通問完好了。^_^

像是今天看到報紙在報導,有人去拜四面佛,去花店買花,老闆講說把鮮花弄在三點上面,可以讓它更加靈驗,這種事也有人會信。誰可以告訴我,為什麼會有這麼好騙的女生?加了料以後的鮮花的價值在哪邊?


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
yulingyeh2003





發文: 37
於 2007-06-05 10:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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幹嘛學我的發言 =.=

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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:kebin_liu]
njuck

我真的沒外擴....



發文: 17
於 2007-06-05 10:41 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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kebin_liu wrote:
java都能跨平台了,為什麼 PM不能跨領域?

從java跨平台說起吧,java能跨平台是因為每個平台都有對應的 JVM。

所以 PM要跨能領域,就必須在每個領域打造相同的管理環境,也就是讓技術人員有一定管理能力,然後把與領域無關的 PM放在上面。

這種想法基本上沒有錯,只不過前提是要先打造出各領域的 PM虛擬機器(稱為PVM好了,也就是制度與組織),然後PM才能在上面執行。

但是技術相關的工作一定得有人做,PVM的想法說穿了就是把技術相關的工作分給別人而已,而這樣的優缺點可以比照 JVM去思考,就不贅述。

此外跨平台是 java的優勢沒錯,但從來不是企業選用 java的唯一考量,所以跨領域的 PM也不會是專案管理的唯一真理。


嗯嗯~ 我十分贊同你的觀點,

我的觀點也僅止於此,如此而已。

針對其他對我的回答不夠詳盡之處,
而又提出諸如如果我是老闆我絕對不會用這樣子的PM的回答,
抱歉在下不會再跟您論述,
我主要是論述兩位大大的說法皆可,
而其中一位的說法範圍更涵蓋了另ㄧ位如此而已。
畢竟到底要選誰當PM是老闆或是客戶的決定,
也不在我討論的範圍之內。
當然您是老闆的話可以選擇更有能力的人來當PM,
若您可以注意本篇發問者的老闆是選擇了不會coding的人來當PM。

另外針對獨孤木大大:
您還是在誤會我的語意,
我從來沒有說這節目有多麼公正或是公平,
你也不用挑戰我需不需要換題目。

我ㄧ直在論述相同的議題,
您不用拿這節目內容有作假或是有其他議題來否決我所要表達的意思,
最後您還是沒看過這節目,所以我還是不知道該如何跟你解釋?
如果您有興趣在討論下去的話,
我會建議你去看ㄧ下從第一季的第三回到第12回的比賽內容。
因為我只有看過三季的內容,
只覺得第一季內容比較算是個經典,
越後面感覺作秀比率越高。

PS:我原本打算若是你還不能開竅,就要舉星光大道來當例子,
沒想到反先被你舉走了。

(
我也認為星光大道的那些人,
有些人都已經比真正的歌星還會唱歌了,
但是為何就是沒人幫她們出唱片?
有些歌手上台唱幾首歌就領各幾百幾千萬,
還不見得好聽,還說不定是對嘴,
為何星光幫上節目唱那麼好還沒錢拿,
千辛萬苦PK,千辛萬苦走來,
還要等到比賽最後才只有一個人可以拿錢。

但........這些並不影響我的論述呀.........
....................題外話變成主題????????
您還真是離題大王.......
)


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重要的是你相信自己到什麼程度~
作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2007-06-05 11:38 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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njuck,

我對於看需要用腦的電視節目沒什麼興趣,那種灑狗血的,比如說唱歌比賽唱完後來個五子哭墓,或是拿根棍子打腳底,今天看完今天就可以很快樂上床睡覺的電視節目,現在比較適合我。

我沒打算跟你討論什麼電視節目的真與假,我只是就常理來判斷。當然,你要是覺得一個上過幾集電視節目的人,就可以去主持一個複雜的土地開發案,好像其他混這行飯的人都該在他的強大管理能力下羞愧到無地自容的地步的話,這我都尊重各位的看法。

我自己是把它當電視連續劇在看,就像偶像連續劇裡面的女主角好像從來都不會放屁大便,只會為了收視率洗澡一樣。

至於你有沒有轉變話題,這就自己參考了。我跟kenchu在爭論了半天,他講的都是對domain完全無知可是具備管理技術的人。你講的都是說懂domain,有管理能力,只是沒技術的人。你要說這都一樣,那就都一樣吧。

因為我覺得你為了要把我拿來跟kenchu相比,好像把我的說法變成說是,PM只要有技術就好。而 kenchu講的又變成是,對domain了解,有管理能力,只是沒技術... Well, 這一段話聽起來就很無聊,所以我決定不再討論誰跟誰長的比較像這個話題了。


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
secretguest0824

別當出頭鳥



發文: 354
於 2007-06-05 12:31 user profilesend a private message to usersend email to secretguest0824reply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這一篇,真的太長,我沒有辦法利用上班程式在編譯的空檔把他看完。
看起來還是在討論"PM應該具備什麼能力"?
恩..牽拖範圍太大,完全超出小弟的Memory處理能力

我說說我的觀點好了,PM...中文:專案經理,小名Pig man...Big Smile
該負起專案成敗的超級駭客任務,專案賠或賺他都要負起責任(要不然找這個人來幹麼),
所以,他會的東西當然越多越好,手段越厲害越好,
不管他是要用美色收買PG連夜加班,或自己下海使出九陽神功來coding,
或是發暗器芙蓉金針狂打客戶,anyway,都可以,
反正會賺錢他就是好PM...
好...我來亂的...


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog]
njuck

我真的沒外擴....



發文: 17
於 2007-06-05 16:50 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
前恕刪....

至於你有沒有轉變話題,這就自己參考了。我跟kenchu在爭論了半天,他講的都是對domain完全無知可是具備管理技術的人。你講的都是說懂domain,有管理能力,只是沒技術的人。你要說這都一樣,那就都一樣吧。

因為我覺得你為了要把我拿來跟kenchu相比,好像把我的說法變成說是,PM只要有技術就好。而 kenchu講的又變成是,對domain了解,有管理能力,只是沒技術... Well, 這一段話聽起來就很無聊,所以我決定不再討論誰跟誰長的比較像這個話題了。


hi 獨孤木

光拿這段話就知道你從沒搞懂過我在講什麼,
我從頭到尾都在論述ㄧ件事情,
我不知道為何你會拿我舉的節目例子是不是有作假,
以節目公正不公正來當作我論述的事件正確性。

我論述的是你的說法也對,kenchu也對,
只是kenchu所涵蓋的範圍要你比大的多。
我的論點在之前已經論述過好幾遍了,
恕不再筆戰。

事實上我從頭到尾都沒說過這節目有所謂的公正性,
我是舉比賽時兩隊人馬的專案經理對於遇到事件時的處理手段,
當然第一季誰是接班人的比爾結果我沒去做最後查證,
只用記憶中所說的當做結尾。

但.....這不是重點,而這也不是重點。
至於我有沒有轉換話題,好吧!你說有就有吧,雖然我不知道在哪裡?

另一點:誰做PM的選擇權是在老闆手上,
最後請不要又有莫名奇妙的人又跑出來說類似:
我是老闆的話,我不會怎麼又怎麼樣。

那也不在我論述之中。


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重要的是你相信自己到什麼程度~
作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2007-06-05 18:23 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我就是不知道你所謂的kenchu所涵蓋的範圍要我大的多這到底是什麼。我也看到很多明顯對我論點的誤解,我也說過好幾次,不過看來你也從來都沒看懂我在寫什麼。

我知道你從頭到尾都在做同一件事,就是不斷自己解釋kenchu的說法,解釋我的說法,可是你的解釋跟我們雙方的說法都有差距。然後我不知道拿一個跟雙方講法都有差距的說法一路走下去,不管原作者怎麼樣指正,都置之不理,這樣的討論有什麼意思?

不過這是灌水版,反正你就是再來多灌幾篇,我太認真了。是我輸了。


singlelog edited on 2007-06-05 18:26
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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:kebin_liu]
eriklin





發文: 89
於 2007-06-05 23:43 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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kebin_liu wrote:
java都能跨平台了,為什麼 PM不能跨領域?

從java跨平台說起吧,java能跨平台是因為每個平台都有對應的 JVM。

所以 PM要跨能領域,就必須在每個領域打造相同的管理環境,也就是讓技術人員有一定管理能力,然後把與領域無關的 PM放在上面。

這種想法基本上沒有錯,只不過前提是要先打造出各領域的 PM虛擬機器(稱為PVM好了,也就是制度與組織),然後PM才能在上面執行。

但是技術相關的工作一定得有人做,PVM的想法說穿了就是把技術相關的工作分給別人而已,而這樣的優缺點可以比照 JVM去思考,就不贅述。

此外跨平台是 java的優勢沒錯,但從來不是企業選用 java的唯一考量,所以跨領域的 PM也不會是專案管理的唯一真理。


Virtual Machine的想法並不是Java原創的
在八位元,16位元的時代這種作法並沒有風行的原因很單純

VM跑的時候大概Resource就被吃光了,哪還輪的到VM上面的AP
真的硬要跑,效能也無法落在可以接受的範圍內

PVM的概念說起來是可以成立的
但是實務上能不能成立,我是持非常保留的態度
為每個專案建立PVM,建完專案的經費跟時程就被吃光了
畢竟業主是找人來做專案,不是來做PVM的


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog]
njuck

我真的沒外擴....



發文: 17
於 2007-06-06 12:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
我就是不知道你所謂的kenchu所涵蓋的範圍要我大的多這到底是什麼。我也看到很多明顯對我論點的誤解,我也說過好幾次,不過看來你也從來都沒看懂我在寫什麼。

我知道你從頭到尾都在做同一件事,就是不斷自己解釋kenchu的說法,解釋我的說法,可是你的解釋跟我們雙方的說法都有差距。然後我不知道拿一個跟雙方講法都有差距的說法一路走下去,不管原作者怎麼樣指正,都置之不理,這樣的討論有什麼意思?

不過這是灌水版,反正你就是再來多灌幾篇,我太認真了。是我輸了。


= =a

雖然你都認輸了,
不過有一點我還是有點忍不住想指責ㄧ下,
我從來沒去解釋你的說法,
只有您自己一直再解釋您自己的說法。
而你認為兩造說法一直有差距,
也不管管到底由第三者看來是不是真的真有差距。
而事實上我也已經說過我也認同你的說法。
(PS這句話的意思,就是我從沒反對過你的論述。何來解釋你的說法)
搞到後來我還真搞不懂你到底要傳達給我什麼?
你是對的?你跟kenchu是完全不同的?

我的理論基礎其實很簡單,也提過很多遍了。
真要舉例我只想到用藍海策略的分析工具:四個行動架構。
這四項行動架構就是"消除"、"減少"、"提昇"、"創造"。

kenchu所說的理論應該是在一位真正具有管理能力的經理人裡面,
所提昇的部分應該是管理部分,
這部分也包含協調,整合,對於突發事情的處理能力....等等。
而應該減少或是消除的部份也就是kenchu所說的那些專業能力。
如此ㄧ來也是可以創造出優秀的管理模式。

你跟kenchu的差異點在(減少)或是(消除)。
你認為可以減少但是不應該消除,
kenchu認為如果真正具備管理能力,就算消除也是OK。

而point就是(真正具有管理能力),
這句話說白話一點就是對於每件突發事情的處理能力。
(當然也還包含上述協調整合部分)
每件突發事情還不包含你所謂的稍微具備domain的基礎嗎?
這句話其實已經道盡ㄧ體兩面的意義了。

我也認同在某一領域稍微擁有domain的人,
對於該專業領域的突發事件會比一般人擁有更好的解決方案。
(這點雖然我講過很多次了,不過我發覺你沒聽進去。)
但是我也認同真正具備管理能力的人,
也能在不熟悉的領域中,具備處理好突發事件的能力。
(原因是這人本身就是個突發事件處理專家)

我實在搞不懂為何都已經說明白了,
前提是真正具備管理能力這句話你卻一直聽不進去。

說實話 我也只是路過的.......
只是看到兩條交叉線,一直聽不進對方的論點,
搞的好像是兩條平行線互相沒有交集。


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重要的是你相信自己到什麼程度~
作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
singlelog

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發文: 416
於 2007-06-06 17:41 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我不是說過了嗎?你要比較,是要拿兩個具有兩個同樣管理能力的人做比較,不是拿一個管理能力很強技術能力很弱,一個管理能力很弱技術能力很強的人來比較。我在前面也說過,這在科學上叫做控制變因。

你一直忽略這一點,然後一直說前提是真正具備管理能力。然後把我的case說成是不具備管理能力,卻具備技術能力的PM。

我的前提一直都是雙方都真正具備管理能力。一個有技術能力,一個沒有,可是kenchu的說法是,技術能力=0,完全不懂人事也可以當人事經理,完全不懂投資銀行,也可以當投資銀行PM。他就是覺得不懂domain的人,也可以當好的管理者,而我就覺得不是嘛。

結果講了幾百篇,你卻把它說成是我應該要拿一個管理能力很強技術能力很弱,一個管理能力很弱技術能力很強的人來比較。這根本就跟我的命題完全不一樣。我也解釋了好幾篇了,還一直這樣講,我就不曉得要怎麼說了。orz

我也不斷澄清,這個比較就沒有意義了。因為我們大家都知道,管理能力才是dominate一個PM表現的最重要因素。

可是我會覺得,很多事不是光有管理能力就夠了。所以才會不厭其煩的在這邊講,有管理能力還不夠。你還是要有技術能力,而我指的技術能力,以軟體專案來說,就是軟體工程方面的know-how。而以其他產業來說,就是那個產業的knowhow。我不覺得一個完全不懂某個領域的人,可以當好這個領域的第一線管理者。當然,你如果指的是非常高階的主管,那可能就不太一樣。

而你舉的例子,則是在電視節目裡面出現那種臨時的考題,會有人表現的比較好。沒有錯,這確實表示有些人比較適合做管理者。可是在實務面上,事實上我們看到的是,同樣是技術與管理能力兼具的PM,在不同的公司中彼此競爭。

每一家大公司都不會像是電視節目一樣,拿什麼有管理能力沒技術能力的人來當中間幹部。然後你會做一些很奇怪的實驗看誰表現比較好。大家就直接找技術能力與管理能力都同時具備的人就好了。因為你在臨場表現的比較好,並不代表在特定領域中你就會表現的比較好。

這個前提我也一再強調。你如果是第一線的管理幹部,你不可能不懂這些domain,還可以把事情做好,因為你要調度的資源,你要進行的策略調整,你要做的很多事情,都需要專業背景。如果你講的是那種高階主管,well,kebin_liu 的演算法我覺得不錯。Big Smile


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作者 Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen]
secretguest0824

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發文: 354
於 2007-06-06 18:38 user profilesend a private message to usersend email to secretguest0824reply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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假設
武力=技術能力
智力=管理能力

就像你玩三國志
你心目中的英雄君主會是呂布(武力:100智力32印象中)嗎 請參考紅白機時代三國志二...不可能嘛...
李儒....?開玩笑嘛...(智力>95武力<40)
....大家都喜歡用曹操(智力>90武力也>90)、孫權嘛...

同理可證 選PM也是一樣嘛...都要會嘛...軟工、技術、管理能力、人際購通....都要嘛
你總不會找個PM只會軟工,專做CMMI吧,也不會把PM當業務去跟客戶喝酒嘛
PM...就是要handle整個專案嘛...對不對...
文官能帶武將嗎 難ㄚ 武官能帶文人嗎 也難ㄚ 所以都要在一定的水準之上嘛
只是哪項可以多一點哪項少一點
恩....先打到這了
Smile


secretguest0824 edited on 2007-06-06 18:40
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