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by koji at 2007-04-18 22:54 |
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作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:ianhong] |
singlelog
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ianhong wrote: 如果3的模式變化了,這我就當做是2。這在我的例子也提到了。 我是不知道,先把人分成 1.自己做決定 2.參考別人的意見 3.參考全部人的意見。 這個全部人還不表示全部人,是表示挑過的人....好吧。我是搞不懂這樣2與3有什麼不同。大概是我從來都沒有認為有什麼事是可以大家一起決定,而不是PM做最後決定的。 eriklin講的我很同意,不管決定是誰下的,出包了,還不是要PM負責帶人去收拾殘局? ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog] |
ianhong
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作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog] |
ianhong
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作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:ianhong] |
singlelog
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ianhong wrote: 這不是刻版印象吧。你總不能講了一個悖離常理的東西,然後問大家為什麼現在大家普遍認知的東西是刻版印象? 比如說,你說,男人為什麼不能懷孕?這是一個刻版印象,應該要讓小孩可以在陰囊(?)裡面發育。 這是刻版印象嗎? 對我來說,有規模,有制度,人很多的大企業,會叫一個完全不懂技術的人去當很重要的大型專案的專案經理?還說一定要有技術的人才能去做這個位子這是刻版印象?這個人是拿到諾貝爾獎是不是? 這在企業裡面根本就不可能發生嘛。 對不起,我很難接受這種非刻版印象,因為這就像對我說,男人可以透過最新的科技,在陰囊裡面養育受精卵,到最後再把它割開,殺囊取卵之後就可以生出小孩來一樣。有人愛這麼搞,這是他的自由,我是不會想要搞這種花招啦。 如果討論不是基於事實,不是本於我們常見的現象,而是要討論居住在遙遠星球上的一個小王子,那有什麼意思嗎? ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:ianhong] |
singlelog
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ianhong wrote: 可以請教一下嗎?你有沒有當過PM呢? 收拾殘局的是工程師?沒當過PM的人都不知道被一天到晚點名要改善是很討厭的事情。每個人都滿腹委屈跟理由。工程師有那麼任勞任怨嗎?你這PMTMD太機車,老子不幹了總成了吧? 客戶一天到晚要你提出改善計劃。老闆一天到晚要你罰站,老婆看你一直加班就不爽讓你上床,小孩子看到爸爸覺得很陌生。專案不順的時候,到處都有壓力。 不要以為只有工程師難過。 ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog] |
ianhong
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作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog] |
ianhong
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作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:ianhong] |
singlelog
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ianhong wrote: 這該怎麼說呢?科學有定律,凡事有常理。你提到的例子剛好是很好的例子,就是別再相信沒有根據的說法了。 地球是圓的,而且不是宇宙的中心。這是可以經由實際航行,天文觀察實測後再修正出來的結論,而不是某本專案計劃書上面寫的,還是某位大師的專案管理課程上面這樣寫,就會變成事實。 當然,科學的理論要可以解釋我們觀察到的現象。要是與現象明顯不合,我們就只能說這個理論悖離常理。 我相信有人在找讓男人懷孕的方法,可是這就不是自然造成的現象。就跟董事長的兒子進來當PM,雖然他什麼都不會,可是總經理就把一堆可以當PM的人放在旁邊去輔佐他。所以你要用這種特例來討論,我想我們也不能否認說,啊,在這樣的狀況下,真的是再怎麼無能的人也都可以來當PM 。可是這就是很特殊的特例,就像是男人裝了一大堆東西之後就為了要讓他可以懷孕。做出這種實驗,真的有什麼實務上的價值嗎? Well, 我到現在還是沒有看到你或kenchu回應有關於大公司為什麼會叫個沒有技術背景的人當PM。因為要是這個基本假設不存在,也就是有人可以輔佐PM,有人可以支援PM的大公司不會叫一個沒有技術背景的人當PM,那後續的討論其實都蠻虛的。 我是灌水王,所以我無聊時還蠻喜歡參與這種清談。有志之士大概就不會浪費這個時間了。 ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:ianhong] |
singlelog
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ianhong wrote: 所以你的痛苦也來自於一個不是真的懂技術的PM?我是覺得,這樣的PM真的是禍國殃民啦。專業能力明顯不足。最大的原因就是不懂技術,而這裡的技術,指的是專案管理的技術,而她也很明顯地不懂People management。 我會定義成她是個不懂技術,專業能力不足的PM。而不是懂技術的PM。PM該懂的技術,或者該說是skill(技能),看來是完全不懂。 站在她的立場來講,她什麼都不會,還要去掰一堆東西,然後你們又沒辦法符合她的美麗幻想,她還要硬掰成自己有辦法manage,她一定也活得很痛苦。 不過,這樣的例子,不就正好是不懂技術的人,當上PM後會讓大家最痛苦的地方嗎?我是真的搞不懂,為什麼你們明明已經是受害者了,還會覺得不懂技術的人當PM比較好。 懂不懂技術不是他嘴巴說了算,你們從實際觀察中就會知道了。 ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog] |
ianhong
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作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen] |
singlelog
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() luandjack, 我不知道你指的銀彈這邊是什麼意思,連吸血鬼都跑出來了。哈哈哈。我不了解你要表達的重點。 我的意思還蠻簡單的。 我以前沒遇過哪家公司,會起用不懂技術的人當PM。而沒技術的人很難做跟技術有關的決策。 有些東西會有創新,有些東西則是瞎搞。不懂技術的人會有那種把他不懂的東西都看做很簡單就可以完成的傾向。 ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:luandjack] |
antijava
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 65 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() luandjack wrote: 整篇討論下來, 我最佩服您了, 這樣都能歸納出來 ![]() ![]() 我想提出一兩點, 做為參考: 1.在這篇SK II的文章中, 應該不是「理論」和「實務」的差別, 因為兩人都有相當的理論和實務基礎, 差別在於對事情的看法不同. 2.關於kenchu的實務經驗, 我去SK I那篇文章找了一下, 可以看看 http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=14&id=180727&sty=3 http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=14&id=180708&sty=3 3.在您寫的27點項目中, 書上有寫的大概都沒什麼爭議, 最大的爭議都在於「書上沒寫的」, 以及 到底是「那些書」. ![]() ![]() |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog] |
qrtt1
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 1747 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() singlelog wrote: 大概是人月中的標題「沒有銀彈」!? 不過銀彈對應的英文有時真的是銀色的子彈或是「魔術的子彈」 打吸血鬼的銀彈是指找到最佳的 solution 魔術的子彈是怎麼打都命中的子彈,也就是通解 ![]() ![]() ![]() 蝸牛角上爭何事?石火光中寄此身,隨富隨貧且歡樂,不開口笑是癡人。 my notes |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:antijava] |
singlelog
![]() 換回來 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 416 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() antijava wrote: 咦,kenchu的經驗反倒是證明了一個懂技術的PM可以做出很好的成果呀。還是說,他覺得他是在做專案開發的動作,而不是在做真正的專案管理? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen] |
singlelog
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() qrtt1, 我知道銀子彈是什麼啦,不過銀子彈通常是拿來打狼人的吧。 ![]() ![]() ![]() 吸血鬼的正確鏟除方式是用木樁敲入心臟。害怕大蒜、聖水跟十字架。 我是說,我其實沒講到什麼跟銀子彈有關的東西,因為我覺得就只是common sense而已,而找個不懂技術的人來當PM,這會是銀子彈嗎?我一點也不這樣認為。 你要用銀子彈的話,最好確定你瞄準的是狼人,殺吸血鬼會有用?好像只有凡赫辛才是這樣演的。正統的殺法,還是要用大蒜/十字架/聖水跟木樁呀。 ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:singlelog] |
qrtt1
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 1747 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() singlelog wrote: 對吼. 我把 solution 和的對象搞反了 orz ![]() ![]() 蝸牛角上爭何事?石火光中寄此身,隨富隨貧且歡樂,不開口笑是癡人。 my notes |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:antijava] |
what_is
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 0 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() antijava wrote: 如果,kenchu 是某某(名字暫不透露)公司裡的那位仁兄(語氣、行為超像),則,那篇文章,麻煩請你當作參考用吧!! ![]() ![]() |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen] |
luandjack
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 45 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 感謝antijava大大提供的觀點,小弟我會重新思考的,也感謝singlelog大大的指正,小弟可能是受到刀鋒戰士的誤導吧,不過在此感謝二位大大提供要修正的錯誤與這篇文章的觀點。 ![]() ![]() ![]() |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen] |
singlelog
![]() 換回來 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 416 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() what_is, 如果你是某某公司的某某仁兄,你應該就知道,講這麼多某某某,是很難讓人明白你到底是在意有所指些什麼的。 ![]() ![]() ![]() 不要因人廢言啦。也不要再某下去了。 這時,柯董出現了:哞~哞~哞~ 馬英九,還我牛。 ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
作者 | Re:有沒有不會寫程式卻在做系統分析的? [Re:chermanyen] |
singlelog
![]() 換回來 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發文: 416 ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() luandjack , 你還真認真也。 ![]() 刀鋒戰士的第一集很好看,二三集就比較沒什麼新意了。吸血鬼用特殊刀劍砍了就死,這還蠻炫的。不過,為什麼不用絕地武士的光劍呢?裡面就是太陽光之類的光線,這不是更符合一般人的認知嗎? ![]() ![]() 我的書:專案管理Happy書! 我的網站:diggirl.net my blog http://tinyurl.com/36gcye |
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