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該話題已被移動 - koji , 2008-05-06 09:23
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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:benny139]
錫麟





發文: 8
於 2008-05-06 20:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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哇.你遇到的那位大姐.也真夠狠..會 Hello World 也算會java

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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
qrtt1





發文: 1755
於 2008-05-06 21:36 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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心得是: 定義很重要, 因為它會影響結果。 Big Smile

"Java 3個月學完"的定義是什麼?
1. 會寫 Hello World
2. 會1. 並且會設定 classpath, path 基本配置
3. 會2. 並懂得 package, classpath 的關係, 且能正確手動 compile 含有 package 的 source code
4. 會3. 並懂得無繼層物件的撰寫
5. 會4. 並開始對 static, final, abstract, public, 等關鍵字有所瞭解
6. 會5. 並能使用簡單的類別 System.out.println, Scanner ...
7. 會6. 並已熟悉java.io.*, java.util.* package 的常用類別且對於 javadoc 查詢已經上手
8. 會7. 開始撰寫繼承關係的物件, 並重新思考 final, static, abstract, protected 等關鍵字對繼承關係的影響
9. 會8. 並開始接觸 Collections Framework 與基本的 JDBC 使用.
10. 會9. 並開始接觸多執行緒的議題
11. 會10. 並開始使用 3rd party library, 如 Commons-Lang, Commons-IO ...
...................................

F. 會F-1. 並懂得在適當的地方印出 debug message
F+1. 會F. 並懂得運用 IDE 的 debugger
...................................

L. 會L-1. 開始認識簡單的 Design Pattern
L+1. 會L. 已經養成良好的撰碼習慣(較平坦的if/else, 能去除不必要的eles子句)
L+2. 會L+1. 開使用簡單的 refactor 技巧(extract method, delegate method)
L+3. 會L+2. 並能配合 Strategy/State Pattern 將多條件的判斷式(if/else, switch)內的邏輯, 或狀態變數封裝至物件
L+4. 會L+3. 開始接觸 Unit Test, 並能在 Refactor 前撰寫測試
...................................

M. 會M-1. 並已知使用 Log, 養成以 Log Message 取代 System.out.println 的良好習慣
M+1. 會M. 並已熟悉 JUnit 的使用
M+2. 會M+1. 並對 Unit Test 再加深地吸收知識, 如簡單的邏輯測試, 物件行為測試, 容器內實際環境測試
M+3. 會M+2. 並能針對不同的問題使用不同的測試方法, 測試 Servlet/Filter, 測試Service, 測試Dao, 測試...任何東西.
M+4. 會M+3. 深入 Design Pattern 與 Refactor 的實戰技巧, 針對介面撰碼, 並讓類別的責任單純化.
...................................

O. 會O-1. 並能使用 Ant, 或 Maven 建構專案
O+1. 會O. 並已經對實務上 Unit Test 的應用有所瞭解, 並懂得選擇自己偏好的 Unit Test Library, 建立自己最舒適的工作程流
O+2. 會O+1. 針對工作上可減化的部分, 撰寫 Library, Annotation, Code Generator, DSL, IDE Plugin
...................................

想3個月學完java, 這題目要定義到那個層次, 還有許多該學的沒寫。
該學到那呢? 這個問題是受另一個題目影響: 你學java要做什麼?

3個月學完java你準備好了嗎?


qrtt1 edited on 2008-05-06 21:47
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蝸牛角上爭何事?石火光中寄此身,隨富隨貧且歡樂,不開口笑是癡人。
my notes
作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:closesource]
honeyaaa





發文: 159
於 2008-05-06 21:51 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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closesource wrote:
開發 JAVA 編譯器應該不用會 JAVA

如果試著拿 JAVA 開發直譯式語言的執行環境, 應該也不用會直譯式語言

@@" .... ....

不過定義一個語言的規範要很清楚就是了

如必需閱讀這個
http://java.sun.com/docs/books/jls/third_edition/html/j3TOC.html

@@" ... ...


會Java並不只是單單只包含只會使用Java這個語言阿,如果了解整個Java的架構,甚至會開發
"Java語言的編譯器",也算是另一種會阿。


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努力,是成功唯一的途徑。
作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:酸葡萄]
honeyaaa





發文: 159
於 2008-05-06 21:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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酸葡萄 wrote:
一個禮拜上六或九小時
如一、三、五的18:40~21:40
或二、四的18:40~21:40
或六或日的09:10~12:10,13:10~16:10

還沒開課不知道是什麼情形
不過我已經迫不及待的先修線上學習的課程了
Orz


既然迫不及待,就不要在等待,開啟你的windows筆記本,找本書按照範例,哪怕逐行照著打,
親手去cmplier、debug,個人覺得都比上補習班強很多。因為只有真正使用了,你才知道為何要如此用。


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努力,是成功唯一的途徑。
作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:qrtt1]
錫麟





發文: 8
於 2008-05-06 22:21 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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qrtt1 wrote:

想3個月學完java, 這題目要定義到那個層次, 還有許多該學的沒寫。
該學到那呢? 這個問題是受另一個題目影響: 你學java要做什麼?

3個月學完java你準備好了嗎?


哇..qrtt1.兄..你那些講解真是深得我心...讓我思考了很久..稿懂你說的0+2的話我要1-2年吧. (但是這不是我要說的重點) .看你這樣說.我開使有些 明白這路有多長


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
qrtt1





發文: 1755
於 2008-05-06 22:50 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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複雜的問題, 不會有簡單的答案。
雖然我的答案不盡完整。不過希望對您有幫助就是了。

至少這題不會是 True/False


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
it_for_leo





發文: 7
於 2008-05-06 22:55 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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除非你活在母體,直接灌資料到你腦袋裡,只要10秒就會開直昇機。+1

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
這句太棒了!!!


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa]
酸葡萄





發文: 40
於 2008-05-06 23:55 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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honeyaaa wrote:
既然迫不及待,就不要在等待,開啟你的windows筆記本,找本書按照範例,哪怕逐行照著打,
親手去cmplier、debug,個人覺得都比上補習班強很多。因為只有真正使用了,你才知道為何要如此用。


對ㄟ!我已經開始學習了,只是線上學習的是1.4版的範例耶,
我上個禮拜也去買大家推薦的"JAVA完美經典",現在不是出到1.6版了嗎?
完美經典裡面第五章有些例子就看不懂了@@


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa]
closesource





發文: 6
於 2008-05-07 09:28 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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honeyaaa wrote:
會Java並不只是單單只包含只會使用Java這個語言阿,如果了解整個Java的架構,甚至會開發
"Java語言的編譯器",也算是另一種會阿。


當然如果用 Java 語言開發其他語言編譯器, Java 當然是要了解些微的函式庫, 但是其他語言只需了解定義規範就可以了


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
closesource





發文: 6
於 2008-05-07 09:45 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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3 個月就盡量去學吧, 每個主管對於會 Java 的定義都不同, 如果主管對你太過嚴苛, 認為不會就是要活該被操, 活該加班, 活該死, ... 那也是無可奈何的事 , 畢竟在人家屋簷下

有些人就是看不開, 會 Java 就是要會#$^%&*$%$ 一堆東西, 這樣就是會 Java, 頂個一句就沒工作了


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
MYCAT

還是當貓好,可以睡死、玩死、吃死...



發文: 56
於 2008-05-07 09:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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錫麟 wrote:
(聽很多人說java3個月就能學完)是真的嗎.我都在看最基本的書了(晚上猛K基本JAVA概論實做).
有很多地方還是不太懂為什麼.
心想那些3個月.從不會到會的人.是超人還是.(個位所說的努力問題)
有那位大大能指點方針一下(不求速成只求方向)


拍謝厚
(來剎匯阿*台)

3個月學會實在太久了,有很多人幾秒鐘就學完Java(砍救*台),啟動駭客任務模擬實戰模式。
重點並不是你學完了沒有,而是今天給你機會上戰爭,你有沒有辦法去寫出人家交代給你的程式?

定義幾個等級
Level 0 幼兒期 連Java基本觀念都沒有,需多看多聽多學
Level 1 小學生 簡單的程式看的懂
Level 2 國中生 能小修改人家程式
Level 3 高中生 能小幅度撰寫副程式
Level 4 大學生 有辦法寫好一隻程式,但沒有能力維護別人程式
Level 5 研究生 有能力寫好一整個相關模組,也能做維護,但沒有辦法處理大系統
Level 6 教授級 有能力自行寫好一個大系統,但欠缺處理客戶意見與分析規劃能力
Level 7 大師級 有能力解決任何問題,只差練到更高的水準就可以『神乎其技』

------------------------------------------------------------------------------------------
當選擇在應付別人時,可曾經發現連自己也騙,長久下來會開心嗎?
------------------------------------------------------------------------------------------


MYCAT edited on 2008-05-07 10:02
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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
錫麟





發文: 8
於 2008-05-07 19:50 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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會 Java 就是要會#$^%&*$%$ 一堆東西, 這樣就是會 Java, 頂個一句就沒工作了
這一句.讓我想起我做工地當時的情境.那邊因該不會出你說的那種主管.
在工地的這種人情味.(只能意會無法言語.).只有做過的人才能體會.
必盡是隔行如隔山.


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
錫麟





發文: 8
於 2008-05-07 20:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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closesource聽兄這麼一說..讓小弟我想起以前的一些......

做人在今生是
第1次.讀.國中.高中.大學.有都有第1次的開始
第1次.當兵也是有第1次.
第1次為人父母也是
第1次在職場遇到很多問題也是有第1次(當菜鳥時)
重點是在.(人真的是活到老學到老.)~~未來的下一秒往往也有馬上發生的你未 碰過的第1次..時時克克都在學習如何做好1件事~跟~學習如何做人
(登天難做人更難)

當有人曾經援量過你第1次犯的錯.你事否也能

在這麼多的第1次裡有那幾個(神人)就能把很多第1次的.意外.糾紛.問題.給除理好(都要累積很多經驗)..因為我們都是人都是在互相學習與互相激勵..無法逃脫這個環結.因為社會這個名詞.是由人與人組成的
剛剛也說了累積經驗同時.那到底有幾次是錯勿的經驗.或者.有以上的錯勿經驗而無人提醒.那在以後遇到問題的同時.當事人又能做多好的判斷與除理.

那話又說回來.如果當事人自己都活在.自我為中心時
因為眼睛看不到自己.只看的到別人.所以腦子裡都是別人的事說的也都是別人的問題與過錯.(在說別人同時有幾時有想到自己有沒有做過同樣的錯).
那何時自己才看的到自己.

當有問題時.當事人的話.能讓對方心碎~也能讓對方重新站起來
在往往的這麼多第1次~要說輕話要重聽~或者馬上叫對方回家吃自己.
都在都時1唸之間...

比方一下 : 今天如果你是1位國際大廚而做人失敗.也不會有人說你做的飯菜好吃
換做是1個新手.(做人都比那位國際大廚好的話).就算飯菜做的沒大
師好吃.也會有人說激力的話來贊美它.而不會有人直結說你做的難


聽了這麼多不知名的XX00的主管對人做事..好像少了什麼..
(我很想說~這要套這邊1個版友的1句話.有些話說不得ㄚ)
(時常提醒我自己要留點口德)


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟]
closesource





發文: 6
於 2008-05-08 15:24 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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嗯. 對人盡量厚道些, 客氣點

那種動不動就叫人家回家吃自己的人, 年輕時也遇過一次,
記得那次過後, 我面試時都會問未來的主管, "你幾歲阿? 有沒有家庭?";
如果太老又沒有家庭, 即使拿到了很好的工作機會, 很好的待遇, 很好的面試氣氛.... 我還是不會去.

Big Smile


closesource edited on 2008-05-08 15:29
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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:closesource]
worookie

Small Ship

版主

發文: 2092
於 2008-05-08 15:36 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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closesource wrote:
記得那次過後, 我面試時都會問未來的主管, "你幾歲阿? 有沒有家庭?";


面試時, 不該問年紀或家庭.
而且在大部分外商公司或先進國家等等, 問這些問題是犯法的.


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa]
sursur





發文: 44
於 2008-05-08 15:44 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我本身在大學工作,現在系上都規定學生畢業前要考國際證照,
一堆學生連java程式怎麼寫都不會,結果看書背考題,就考到scjp了
現在考過scjp真的是我們審核畢業條件上,看到最大宗的…
但憑良心說,學生自己出去都不敢說會java了。隨便就考倒了嘛~


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:sursur]
honeyaaa





發文: 159
於 2008-05-08 21:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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sursur wrote:
我本身在大學工作,現在系上都規定學生畢業前要考國際證照,
一堆學生連java程式怎麼寫都不會,結果看書背考題,就考到scjp了
現在考過scjp真的是我們審核畢業條件上,看到最大宗的…
但憑良心說,學生自己出去都不敢說會java了。隨便就考倒了嘛~


我剛開始學Java時,最大夢想就是考到SCJP,到現在,還擔心自己
實力不足會考不到。

唉,原本sun的美意...

這情況真的只有台灣才有嗎???


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努力,是成功唯一的途徑。
作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa]
qrtt1





發文: 1755
於 2008-05-08 21:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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honeyaaa wrote:
我剛開始學Java時,最大夢想就是考到SCJP,到現在,還擔心自己
實力不足會考不到。

唉,原本sun的美意...

這情況真的只有台灣才有嗎???


它又不是駕照, 考不到上路也不會有人開單 Big Smile


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蝸牛角上爭何事?石火光中寄此身,隨富隨貧且歡樂,不開口笑是癡人。
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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa]
metavige

metavige

版主

發文: 2134
於 2008-05-09 08:36 user profilesend a private message to usersend email to metavigereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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honeyaaa wrote:
我剛開始學Java時,最大夢想就是考到SCJP,到現在,還擔心自己
實力不足會考不到。

唉,原本sun的美意...

這情況真的只有台灣才有嗎???


其實所有的證照都是有一樣的狀況
不管國內外

試想,一個剛考上駕照的新手,你認為他的開車技術會很好嗎?
如果沒有經過實際上路的大大小小情況,怎麼能夠應付實際上的專案情況呢?

考試只是在考一個基本的觀念,畢竟你觀念不懂,有一些基本的東西就容易有觀念誤差
這樣在進階的時候,就很容易出狀況而不自知

這就好像堆積木一樣,底層不穩,倒下來也是遲早的事情


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:worookie]
closesource





發文: 6
於 2008-05-09 09:40 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
面試時, 不該問年紀或家庭.
而且在大部分外商公司或先進國家等等, 問這些問題是犯法的.

還好這裡是先進的台灣國家 Big Smile


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:closesource]
worookie

Small Ship

版主

發文: 2092
於 2008-05-10 05:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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closesource wrote:
還好這裡是先進的台灣國家 Big Smile


台灣目前好像只有立法限制面試不可問年齡, 但還未立法限制問其他像是家庭, 婚姻狀態, 性別等等其他不相關的問題. 當然也可能我記錯法律. 總之, 我絕得台灣還有一段路要走才能達到更先進國家的水準.


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:worookie]
anthonychen

外線交給我

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發文: 2033
於 2008-05-10 10:49 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
台灣目前好像只有立法限制面試不可問年齡, 但還未立法限制問其他像是家庭, 婚姻狀態, 性別等等其他不相關的問題. 當然也可能我記錯法律. 總之, 我絕得台灣還有一段路要走才能達到更先進國家的水準.

我記得的是企業主不可以年齡、性別、婚姻狀態等作為僱用勞工的限制。
人力銀行也不可以公開標示這樣的限制。

不過口頭問或是寫在resume上好像不違法。

至於是哪些法律我再查查看。


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:worookie]
anthonychen

外線交給我

版主

發文: 2033
於 2008-05-10 11:06 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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就業服務法


第五條

為保障國民就業機會平等,雇主對求職人或所僱用員工,不得以種族、階
級、語言、思想、宗教、黨派、籍貫、出生地、性別、性傾向、年齡、婚
姻、容貌、五官、身心障礙或以往工會會員身分為由,予以歧視;其他法
律有明文規定者,從其規定。
雇主招募或僱用員工,不得有下列情事:
一、為不實之廣告或揭示。
二、違反求職人或員工之意思,留置其國民身分證、工作憑證或其他證明
文件。
三、扣留求職人或員工財物或收取保證金。
四、指派求職人或員工從事違背公共秩序或善良風俗之工作。
五、辦理聘僱外國人之申請許可、招募、引進或管理事項,提供不實資料
或健康檢查檢體。




第四十條
  
私立就業服務機構及其從業人員從事就業服務業務,不得有下列情事:
一、辦理仲介業務,未依規定與雇主或求職人簽訂書面契約。
二、為不實或違反第五條第一項規定之廣告或揭示。
三、違反求職人意思,留置其國民身分證、工作憑證或其他證明文件。
四、扣留求職人財物或收取推介就業保證金。
五、要求、期約或收受規定標準以外之費用,或其他不正利益。
六、行求、期約或交付不正利益。
七、仲介求職人從事違背公共秩序或善良風俗之工作。
八、接受委任辦理聘僱外國人之申請許可、招募、引進或管理事項,提供
不實資料或健康檢查檢體。
九、辦理就業服務業務有恐嚇、詐欺、侵占或背信情事。
十、違反雇主之意思,留置許可文件或其他相關文件。
十一、對主管機關規定之報表,未依規定填寫或填寫不實。
十二、未依規定辦理變更登記、停業申報或換發、補發證照。
十三、未依規定揭示私立就業服務機構許可證、收費項目及金額明細表、
就業服務專業人員證書。
十四、經主管機關處分停止營業,其期限尚未屆滿即自行繼續營業。
十五、辦理就業服務業務,未善盡受任事務,致雇主違反本法或依本法所
發布之命令。


就業服務法增列「年齡」、「出生地」、「性傾向」三項禁止就業歧視項目


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作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:metavige]
honeyaaa





發文: 159
於 2008-05-10 13:07 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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qrtt1 wrote:
它又不是駕照, 考不到上路也不會有人開單 Big Smile


是這樣說沒錯啦,呵呵,可是有人會問你有沒有SCJP阿,沒有唷,怎麼那麼遜~~~

metavige wrote:
考試只是在考一個基本的觀念,畢竟你觀念不懂,有一些基本的東西就容易有觀念誤差
這樣在進階的時候,就很容易出狀況而不自知

這就好像堆積木一樣,底層不穩,倒下來也是遲早的事情


但是我覺得好像連基本觀念都不懂就可以考到~@@,當然SCJP不是那麼容易可以考到。


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努力,是成功唯一的途徑。
作者 Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa]
qrtt1





發文: 1755
於 2008-05-10 14:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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honeyaaa wrote:
是這樣說沒錯啦,呵呵,可是有人會問你有沒有SCJP阿,沒有唷,怎麼那麼遜~~~

但是我覺得好像連基本觀念都不懂就可以考到~@@,當然SCJP不是那麼容易可以考到。


我都回答沒有啊 XD
不過要去考的話, 大概也蠻難的. 我對考試這種活動一向都不太在行 @@


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