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| 該話題已被移動 - koji , 2008-05-06 09:23 如果您尚不清楚該話題被移動的原因，請參考論壇規則以及本版公告或者聯系本版版主。 |
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| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:benny139] |
錫麟
 
發文: 8 
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 於 2008-05-06 20:52
      
哇.你遇到的那位大姐.也真夠狠..會 Hello World 也算會java |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
qrtt1
發文: 1755
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於 2008-05-06 21:36
心得是: 定義很重要, 因為它會影響結果。  "Java 3個月學完"的定義是什麼？ 1. 會寫 Hello World 2. 會1. 並且會設定 classpath, path 基本配置 3. 會2. 並懂得 package, classpath 的關係, 且能正確手動 compile 含有 package 的 source code 4. 會3. 並懂得無繼層物件的撰寫 5. 會4. 並開始對 static, final, abstract, public, 等關鍵字有所瞭解 6. 會5. 並能使用簡單的類別 System.out.println, Scanner ... 7. 會6. 並已熟悉java.io.*, java.util.* package 的常用類別且對於 javadoc 查詢已經上手 8. 會7. 開始撰寫繼承關係的物件, 並重新思考 final, static, abstract, protected 等關鍵字對繼承關係的影響 9. 會8. 並開始接觸 Collections Framework 與基本的 JDBC 使用. 10. 會9. 並開始接觸多執行緒的議題 11. 會10. 並開始使用 3rd party library, 如 Commons-Lang, Commons-IO ... ................................... F. 會F-1. 並懂得在適當的地方印出 debug message F+1. 會F. 並懂得運用 IDE 的 debugger ................................... L. 會L-1. 開始認識簡單的 Design Pattern L+1. 會L. 已經養成良好的撰碼習慣(較平坦的if/else, 能去除不必要的eles子句) L+2. 會L+1. 開使用簡單的 refactor 技巧(extract method, delegate method) L+3. 會L+2. 並能配合 Strategy/State Pattern 將多條件的判斷式(if/else, switch)內的邏輯, 或狀態變數封裝至物件 L+4. 會L+3. 開始接觸 Unit Test, 並能在 Refactor 前撰寫測試 ................................... M. 會M-1. 並已知使用 Log, 養成以 Log Message 取代 System.out.println 的良好習慣 M+1. 會M. 並已熟悉 JUnit 的使用 M+2. 會M+1. 並對 Unit Test 再加深地吸收知識, 如簡單的邏輯測試, 物件行為測試, 容器內實際環境測試 M+3. 會M+2. 並能針對不同的問題使用不同的測試方法, 測試 Servlet/Filter, 測試Service, 測試Dao, 測試...任何東西. M+4. 會M+3. 深入 Design Pattern 與 Refactor 的實戰技巧, 針對介面撰碼, 並讓類別的責任單純化. ................................... O. 會O-1. 並能使用 Ant, 或 Maven 建構專案 O+1. 會O. 並已經對實務上 Unit Test 的應用有所瞭解, 並懂得選擇自己偏好的 Unit Test Library, 建立自己最舒適的工作程流 O+2. 會O+1. 針對工作上可減化的部分, 撰寫 Library, Annotation, Code Generator, DSL, IDE Plugin ................................... 想3個月學完java, 這題目要定義到那個層次, 還有許多該學的沒寫。 該學到那呢? 這個問題是受另一個題目影響: 你學java要做什麼? 3個月學完java你準備好了嗎? 蝸牛角上爭何事？石火光中寄此身，隨富隨貧且歡樂，不開口笑是癡人。 my notes |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:closesource] |
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honeyaaa
發文: 159
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於 2008-05-06 21:51
closesource wrote: 會Java並不只是單單只包含只會使用Java這個語言阿，如果了解整個Java的架構，甚至會開發 "Java語言的編譯器"，也算是另一種會阿。 努力，是成功唯一的途徑。 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:酸葡萄] |
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honeyaaa
發文: 159
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於 2008-05-06 21:56
酸葡萄 wrote: 既然迫不及待，就不要在等待，開啟你的windows筆記本，找本書按照範例，哪怕逐行照著打， 親手去cmplier、debug，個人覺得都比上補習班強很多。因為只有真正使用了，你才知道為何要如此用。 努力，是成功唯一的途徑。 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:qrtt1] |
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錫麟
發文: 8
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於 2008-05-06 22:21
qrtt1 wrote: 哇..qrtt1.兄..你那些講解真是深得我心...讓我思考了很久..稿懂你說的0+2的話我要1-2年吧. (但是這不是我要說的重點) .看你這樣說.我開使有些 明白這路有多長 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
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qrtt1
發文: 1755
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於 2008-05-06 22:50
複雜的問題, 不會有簡單的答案。 雖然我的答案不盡完整。不過希望對您有幫助就是了。 至少這題不會是 True/False 蝸牛角上爭何事？石火光中寄此身，隨富隨貧且歡樂，不開口笑是癡人。 my notes |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
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it_for_leo
發文: 7
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於 2008-05-06 22:55
除非你活在母體，直接灌資料到你腦袋裡，只要10秒就會開直昇機。+1 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 這句太棒了!!! |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa] |
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酸葡萄
發文: 40
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於 2008-05-06 23:55
honeyaaa wrote: 對ㄟ!我已經開始學習了，只是線上學習的是1.4版的範例耶， 我上個禮拜也去買大家推薦的"JAVA完美經典"，現在不是出到1.6版了嗎? 完美經典裡面第五章有些例子就看不懂了@@ |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa] |
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closesource
發文: 6
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於 2008-05-07 09:28
honeyaaa wrote: 當然如果用 Java 語言開發其他語言編譯器, Java 當然是要了解些微的函式庫, 但是其他語言只需了解定義規範就可以了 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
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closesource
發文: 6
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於 2008-05-07 09:45
3 個月就盡量去學吧, 每個主管對於會 Java 的定義都不同, 如果主管對你太過嚴苛, 認為不會就是要活該被操, 活該加班, 活該死, ... 那也是無可奈何的事 , 畢竟在人家屋簷下 有些人就是看不開, 會 Java 就是要會#$^%&*$%$ 一堆東西, 這樣就是會 Java, 頂個一句就沒工作了 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
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MYCAT
還是當貓好，可以睡死、玩死、吃死...
發文: 56
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於 2008-05-07 09:56
錫麟 wrote: 拍謝厚 (來剎匯阿＊台) 3個月學會實在太久了，有很多人幾秒鐘就學完Java(砍救*台)，啟動駭客任務模擬實戰模式。 重點並不是你學完了沒有，而是今天給你機會上戰爭，你有沒有辦法去寫出人家交代給你的程式？ 定義幾個等級 Level 0 幼兒期 連Java基本觀念都沒有，需多看多聽多學 Level 1 小學生 簡單的程式看的懂 Level 2 國中生 能小修改人家程式 Level 3 高中生 能小幅度撰寫副程式 Level 4 大學生 有辦法寫好一隻程式，但沒有能力維護別人程式 Level 5 研究生 有能力寫好一整個相關模組，也能做維護，但沒有辦法處理大系統 Level 6 教授級 有能力自行寫好一個大系統，但欠缺處理客戶意見與分析規劃能力 Level 7 大師級 有能力解決任何問題，只差練到更高的水準就可以『神乎其技』 ------------------------------------------------------------------------------------------ 當選擇在應付別人時，可曾經發現連自己也騙，長久下來會開心嗎？ ------------------------------------------------------------------------------------------ |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
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錫麟
發文: 8
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於 2008-05-07 19:50
會 Java 就是要會#$^%&*$%$ 一堆東西, 這樣就是會 Java, 頂個一句就沒工作了 這一句.讓我想起我做工地當時的情境.那邊因該不會出你說的那種主管. 在工地的這種人情味.(只能意會無法言語.).只有做過的人才能體會. 必盡是隔行如隔山. |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
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錫麟
發文: 8
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於 2008-05-07 20:56
closesource聽兄這麼一說..讓小弟我想起以前的一些...... 做人在今生是 第1次.讀.國中.高中.大學.有都有第1次的開始 第1次.當兵也是有第1次. 第1次為人父母也是 第1次在職場遇到很多問題也是有第1次(當菜鳥時) 重點是在.(人真的是活到老學到老.)~~未來的下一秒往往也有馬上發生的你未 碰過的第1次..時時克克都在學習如何做好1件事~跟~學習如何做人 (登天難做人更難) 當有人曾經援量過你第1次犯的錯.你事否也能 在這麼多的第1次裡有那幾個(神人)就能把很多第1次的.意外.糾紛.問題.給除理好(都要累積很多經驗)..因為我們都是人都是在互相學習與互相激勵..無法逃脫這個環結.因為社會這個名詞.是由人與人組成的 剛剛也說了累積經驗同時.那到底有幾次是錯勿的經驗.或者.有以上的錯勿經驗而無人提醒.那在以後遇到問題的同時.當事人又能做多好的判斷與除理. 那話又說回來.如果當事人自己都活在.自我為中心時 因為眼睛看不到自己.只看的到別人.所以腦子裡都是別人的事說的也都是別人的問題與過錯.(在說別人同時有幾時有想到自己有沒有做過同樣的錯). 那何時自己才看的到自己. 當有問題時.當事人的話.能讓對方心碎~也能讓對方重新站起來 在往往的這麼多第1次~要說輕話要重聽~或者馬上叫對方回家吃自己. 都在都時1唸之間... 比方一下 : 今天如果你是1位國際大廚而做人失敗.也不會有人說你做的飯菜好吃 換做是1個新手.(做人都比那位國際大廚好的話).就算飯菜做的沒大 師好吃.也會有人說激力的話來贊美它.而不會有人直結說你做的難 吃 聽了這麼多不知名的XX00的主管對人做事..好像少了什麼.. (我很想說~這要套這邊1個版友的1句話.有些話說不得ㄚ) (時常提醒我自己要留點口德) |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:錫麟] |
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closesource
發文: 6
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於 2008-05-08 15:24
嗯. 對人盡量厚道些, 客氣點 那種動不動就叫人家回家吃自己的人, 年輕時也遇過一次, 記得那次過後, 我面試時都會問未來的主管, "你幾歲阿? 有沒有家庭?"; 如果太老又沒有家庭, 即使拿到了很好的工作機會, 很好的待遇, 很好的面試氣氛.... 我還是不會去.
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| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:closesource] |
worookie
Small Ship 版主 
發文: 2092
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於 2008-05-08 15:36
closesource wrote: 面試時, 不該問年紀或家庭. 而且在大部分外商公司或先進國家等等, 問這些問題是犯法的. |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa] |
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sursur
發文: 44
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於 2008-05-08 15:44
我本身在大學工作，現在系上都規定學生畢業前要考國際證照， 一堆學生連java程式怎麼寫都不會，結果看書背考題，就考到scjp了 現在考過scjp真的是我們審核畢業條件上，看到最大宗的… 但憑良心說，學生自己出去都不敢說會java了。隨便就考倒了嘛~ |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:sursur] |
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honeyaaa
發文: 159
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於 2008-05-08 21:39
sursur wrote: 我剛開始學Java時，最大夢想就是考到SCJP，到現在，還擔心自己 實力不足會考不到。 唉，原本sun的美意... 這情況真的只有台灣才有嗎??? 努力，是成功唯一的途徑。 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa] |
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qrtt1
發文: 1755
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於 2008-05-08 21:53
honeyaaa wrote: 它又不是駕照, 考不到上路也不會有人開單
蝸牛角上爭何事？石火光中寄此身，隨富隨貧且歡樂，不開口笑是癡人。 my notes |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa] |
metavige
metavige 版主
發文: 2134
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於 2008-05-09 08:36
honeyaaa wrote: 其實所有的證照都是有一樣的狀況 不管國內外 試想，一個剛考上駕照的新手，你認為他的開車技術會很好嗎? 如果沒有經過實際上路的大大小小情況，怎麼能夠應付實際上的專案情況呢？ 考試只是在考一個基本的觀念，畢竟你觀念不懂，有一些基本的東西就容易有觀念誤差 這樣在進階的時候，就很容易出狀況而不自知 這就好像堆積木一樣，底層不穩，倒下來也是遲早的事情 請各位新手參考 論壇規範 跟 Java 新手 FAQ |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:worookie] |
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closesource
發文: 6
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於 2008-05-09 09:40
worookie wrote: 還好這裡是先進的台灣國家
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| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:closesource] |
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worookie
Small Ship 版主
發文: 2092
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於 2008-05-10 05:53
closesource wrote: 台灣目前好像只有立法限制面試不可問年齡, 但還未立法限制問其他像是家庭, 婚姻狀態, 性別等等其他不相關的問題. 當然也可能我記錯法律. 總之, 我絕得台灣還有一段路要走才能達到更先進國家的水準. |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:worookie] |
anthonychen
外線交給我 版主
發文: 2033
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於 2008-05-10 10:49
worookie wrote: 我記得的是企業主不可以年齡、性別、婚姻狀態等作為僱用勞工的限制。 人力銀行也不可以公開標示這樣的限制。 不過口頭問或是寫在resume上好像不違法。 至於是哪些法律我再查查看。 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:worookie] |
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anthonychen
外線交給我 版主
發文: 2033
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於 2008-05-10 11:06
就業服務法 第五條 為保障國民就業機會平等，雇主對求職人或所僱用員工，不得以種族、階 級、語言、思想、宗教、黨派、籍貫、出生地、性別、性傾向、年齡、婚 姻、容貌、五官、身心障礙或以往工會會員身分為由，予以歧視；其他法 律有明文規定者，從其規定。 雇主招募或僱用員工，不得有下列情事： 一、為不實之廣告或揭示。 二、違反求職人或員工之意思，留置其國民身分證、工作憑證或其他證明 文件。 三、扣留求職人或員工財物或收取保證金。 四、指派求職人或員工從事違背公共秩序或善良風俗之工作。 五、辦理聘僱外國人之申請許可、招募、引進或管理事項，提供不實資料 或健康檢查檢體。 第四十條 私立就業服務機構及其從業人員從事就業服務業務，不得有下列情事： 一、辦理仲介業務，未依規定與雇主或求職人簽訂書面契約。 二、為不實或違反第五條第一項規定之廣告或揭示。 三、違反求職人意思，留置其國民身分證、工作憑證或其他證明文件。 四、扣留求職人財物或收取推介就業保證金。 五、要求、期約或收受規定標準以外之費用，或其他不正利益。 六、行求、期約或交付不正利益。 七、仲介求職人從事違背公共秩序或善良風俗之工作。 八、接受委任辦理聘僱外國人之申請許可、招募、引進或管理事項，提供 不實資料或健康檢查檢體。 九、辦理就業服務業務有恐嚇、詐欺、侵占或背信情事。 十、違反雇主之意思，留置許可文件或其他相關文件。 十一、對主管機關規定之報表，未依規定填寫或填寫不實。 十二、未依規定辦理變更登記、停業申報或換發、補發證照。 十三、未依規定揭示私立就業服務機構許可證、收費項目及金額明細表、 就業服務專業人員證書。 十四、經主管機關處分停止營業，其期限尚未屆滿即自行繼續營業。 十五、辦理就業服務業務，未善盡受任事務，致雇主違反本法或依本法所 發布之命令。 就業服務法增列「年齡」、「出生地」、「性傾向」三項禁止就業歧視項目 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:metavige] |
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honeyaaa
發文: 159
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於 2008-05-10 13:07
qrtt1 wrote: 是這樣說沒錯啦，呵呵，可是有人會問你有沒有SCJP阿，沒有唷，怎麼那麼遜~~~ metavige wrote: 但是我覺得好像連基本觀念都不懂就可以考到~@@，當然SCJP不是那麼容易可以考到。 努力，是成功唯一的途徑。 |
| 作者 | Re:(賢聊)(聽很多人說JAVA3個月就能學完)是真的嗎 [Re:honeyaaa] |
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qrtt1
發文: 1755
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於 2008-05-10 14:20
honeyaaa wrote: 我都回答沒有啊 XD 不過要去考的話, 大概也蠻難的. 我對考試這種活動一向都不太在行 @@ 蝸牛角上爭何事？石火光中寄此身，隨富隨貧且歡樂，不開口笑是癡人。 my notes |
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