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作者 以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快
singlelog

換回來



發文: 416
於 2003-11-20 02:39 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我前任公司有兩位技術能力超強的強人,在我們幫『某知名晶圓代工領導廠商』做專案時,因為被敝公司操到體無完膚,(加班加到寫程式寫到一半會坐著睡著。坐著睡著10分鐘後,醒來以後繼續寫。),加上表現實在太過驚人,所以被高薪挖到客戶家去了。

晶圓製造廠主要的工作就是開會。所以他們日子果然過得十分清幽。這種人是閒不下來的,就想拿一身本事來開課教教小朋友啦。

他們兩個人的功力都很強,見識也蠻廣的。教書教得好不好,這個我沒當過學生就不怎麼清楚。聽說他們講課會以 lab為主。應該都會講一些實務上的應用。這個偶不懂j2ee,實在也不怎麼清楚啦。有興趣的人,可以參考他們的網站。(這個網站是個門外漢做的,做得不怎麼漂亮就是了。Smile 不要用網站好不好看,來judge他們的功力啦。)

http://www.reda.com.tw/R031120v1/index.htm


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
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戀香

版主

發文: 3570
於 2003-11-20 07:38 user profilesend a private message to usersend email to browserreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog 兄 ...
他們兩位巨牛先生 ... 有沒有來 JSPtw 呀 ...
如果他們也可以時常光臨 ...
我也可以幫忙打個廣告呀 ......Smile

如果我可以免費去旁聽 ....
我會很樂意幫忙打廣告的 .... Big SmileBig SmileBig SmileBig Smile


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
aladdin

老婆不准我用兒子照片



發文: 175
於 2003-11-20 11:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我的天,真是太......的網頁了。

在凡事講求行銷的年代,門面還是要裝飾的。我可以介紹一些小art,花個一兩萬妝點基本的門面。有興趣悄悄話給我。


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:aladdin]
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戀香

版主

發文: 3570
於 2003-11-20 12:04 user profilesend a private message to usersend email to browserreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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aladdin wrote:
我的天,真是太......的網頁了。

在凡事講求行銷的年代,門面還是要裝飾的。我可以介紹一些小art,花個一兩萬妝點基本的門面。有興趣悄悄話給我。


aladdin 兄 ....
我的網站也很需要呀 .........
可以幫我介紹嗎 ......

希望別太貴 .... 小弟都是自掏腰包 .. 做慈善事業的 .... Tounge


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
ingramchen

Web monkey



發文: 479
於 2003-11-20 12:49 user profilesend a private message to usersend email to ingramchenreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我本身也是在園區工作,也去上過別的 J2EE 的課了。

我想就 J2EE 這個技術領域現在坊間有太多課可以上,
( sun, 資策會, 桓逸... ) 這樣的工作室會不會很難跟這些 "具規模"
的團體競爭?

如果課程能涉獵園區的 domain knowledge + J2EE 的實作的話...
我第一個報名!


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:aladdin]
moliwang

用嘴巴打嘴炮比用鍵盤打嘴炮要來的務實

版主

發文: 1215
於 2003-11-20 16:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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aladdin wrote:
我的天,真是太......的網頁了。

在凡事講求行銷的年代,門面還是要裝飾的。我可以介紹一些小art,花個一兩萬妝點基本的門面。有興趣悄悄話給我。

看到這個網頁,就想起我前老闆跟我說,
Sun中國研究院的院長宮力博士的slide,
全部白底黑字,就知道這類人物都是靠內涵取勝的.


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2003-11-20 23:26 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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哈哈,這兩個人都年過四十了。況且他們兩個都是打英文比打中文快很多的人。要他們常常上來喔?可能性比較低吧。

這兩個人實在都蠻強的。尤其是守文。我還記得以前我們要架weblogic clustering的環境,SE還有BEA來的consultant卡在某個地方,結果都束手無策。他老兄下去找一找還把某些system library改一改,就ok了。(我是聽過轉述,詳情不甚了解。)這種神奇的事情我只有後來跟qing在一起cowork,才偶爾看到他發揮這種神奇的功力。

training center的人可能做案子的經驗不會像他們這麼豐富,所以他們會傾向由實務出發啦。況且這兩個人做internet application大概都是從9X年就開始做了,所以他們常常還可以講出一些很好的歷史故事。只是我的根抵實在太差,所以聽過即忘。

美工喔。這個網頁是個3年級的人做的,是我很景仰的一個老長官。不過他專長是企業管理。我有蠻多跟企管相關的經驗都是跟他學來的。不過這件事情他就一直被我笑,我說你明明是做行銷出身的,做這樣的東西出來不行啦。

他老兄只想印證一下,以實務經驗當base的training會不會有市場。他打算做口碑來吸引學生。所以初期不打算投太多錢下去。一切從簡,這實在是...

你就想想,3年級生,政大企研所畢業,前任貿易公司老闆,想不開踏入網路業,現在想弄elearning的人,用notepad可以做出什麼美麗的網頁?(希滴,他還沒有用dream weaver。偶聽到都要昏倒了。口是我自己的美工能力也超弱的...)

如果你想了解晶圓代工業的domain know-how,大概可以不用找這兩個人啦。他們進台X電的時間也沒幾年。守文先前在Bell Lab待了蠻多年的,搞不好他對電信業還比較熟。不過電信業的特點就是系統太多,太雜,所以每個人了不起就懂一小塊。Smile 不過如果你想找那種實務經驗很豐富,技術能力蠻強的人來聽聽他們的經驗,倒是可以去聽聽看。

嗯,基於朋友的道義,了不起就做到這樣啦。我對他們打算開什麼課其實不是很了解,所以也沒辦法幫他們做太多廣告。可以收到多少學生就看他們的造化啦。Smile


singlelog edited on 2003-11-20 23:43
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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:moliwang]
anthonycs



版主

發文: 1195
於 2003-11-20 23:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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moliwang wrote:
看到這個網頁,就想起我前老闆跟我說,
Sun中國研究院的院長宮力博士的slide,
全部白底黑字,就知道這類人物都是靠內涵取勝的.


這讓我想起一個教授的課
他年輕時曾在 IBM Research Center幹過活, 一派研究學者的作風
教DBMS時, 投影片全是 -- 白底黑字 Smile


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新手請維持互動討論精神, 請看良好的 討論示範
作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
ymshin





發文: 277
於 2003-11-21 01:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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除了不太有美感選色差以外, 我覺得那個網站操作介面很 user friendly, layout 清楚使用者不會覺得困惑, 而且少圖(怕有圖我謎看到所以說少), 網頁下載時間不會過長, 用的寫法大多 browser 支援, 這些其實都是網頁設計最基本要考慮的元素, 你不能以自己擁有的電腦等級頻寬去衡量使用者該有的配備.

除非是網站對象是以青少年為主, 用色豐富花俏的網站才有吸引力, 否則有內容的網站才有價值.

--
我覺得選色差不如黑白還比較好看~


ymshin edited on 2003-11-21 01:33
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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:ymshin]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2003-11-21 01:51 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ymshin wrote:
除了不太有美感選色差以外, 我覺得那個網站操作介面很 user friendly, layout 清楚使用者不會覺得困惑, 而且少圖(怕有圖我謎看到所以說少), 網頁下載時間不會過長, 用的寫法大多 browser 支援, 這些其實都是網頁設計最基本要考慮的元素, 你不能以自己擁有的電腦等級頻寬去衡量使用者該有的配備.

除非是網站對象是以青少年為主, 用色豐富花俏的網站才有吸引力, 否則有內容的網站才有價值.

--
我覺得選色差不如黑白還比較好看~

我的老長官居然有知音了。在此代替他感謝小魚兒。

除了網頁的美醜以外,好像不太有人評斷這種課有沒有吸引力耶。偶是不碰java的,所以有沒有吸引力我不清楚。不過他們不打算唸書唸一整天,所以會有lab,而且會是一些比較real的case。到底上的好不好,可能真的要靠口碑了啦。


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
瘋狂假面





發文: 5
於 2003-11-21 02:17 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
除了網頁的美醜以外,好像不太有人評斷這種課有沒有吸引力耶。


感覺上那些課程的內容比較像是中高階的.
所以有條件能去報名上課的人並不多.
但是對那些有條件報名的人而言, 其實他們都可自己進修沒必要去上課的.
去上課不僅要花錢, 還要花交通時間, 而且又不確定老師能力如何,
更重要的是不知道有沒有漂漂美美會去報名變成同班同學......


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
aladdin

老婆不准我用兒子照片



發文: 175
於 2003-11-21 13:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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視覺設計的第一原則:少就是多。高竿的設計,往往必須在很嚴格的情況下解決一些視覺上的問題。越嚴格,能用的東西越少,但做出來的東西越有質感。

以前我在的e-agency(也是本土某大知名廣告公司),做presentation的底稿,只是一個灰色的邊邊放個白色的logo,上面一律放黑色的字。字的字體、顏色和大小是不變的(標題有標題的大小,內文有內文的大小),可以變的就是粗細,斜體(我們都用英文簡報,中文的斜體是不能看的)、加底線。要是隨意亂變顏色,老闆是會修理人的。

好的設計,不只是為了美觀,易讀(容我賣弄一下英文:legibility)才是更重要的考量。Knuth會中斷寫The Art而花上十四年做一個TeX,不是沒有原因的。這兩位大大的網站,主要的問題在於顏色有點太「多」了。像jsptw,雖然清一色灰灰的,但其實無色彩的設計,往往不會太糟。這也是為什麼黑白照片總有種特殊吸引力的原因。白底黑字,一般來說是非常正確的作法。不過,在黑暗的房間裡容易讓人睡著(因為高反差)。稍深一點的藍底配黃字、橘字、白字,在做presentation的時候,都是很安全的選擇。

browser大大,你是jsptw要設計嗎?我覺得jsptw的設計已經是中上了耶!


aladdin edited on 2003-11-21 14:27
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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:singlelog]
mason

嬉戲人間的老頑童



發文: 48
於 2003-11-30 17:37 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
我的老長官居然有知音了。在此代替他感謝小魚兒。

除了網頁的美醜以外,好像不太有人評斷這種課有沒有吸引力耶。偶是不碰java的,所以有沒有吸引力我不清楚。不過他們不打算唸書唸一整天,所以會有lab,而且會是一些比較real的case。到底上的好不好,可能真的要靠口碑了啦。


他們都是高手,上的課都有一些深度。
有些人認為上的不好。(都是一些連Java都不懂的傢伙)
但我的經驗,有一些底子的同學,才會更有效果。
而且,下課後記得一定要去問去挖。
學到的東西,那更有價值。Big Smile

所以,建議大家有空,有閒的人去上個課。
保證功力大增。Big Smile


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作者 Re:以前工作上遇到的兩個超人,想要開J2EE的課賺賺外快 [Re:mason]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2003-12-01 04:13 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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mason wrote:
他們都是高手,上的課都有一些深度。
有些人認為上的不好。(都是一些連Java都不懂的傢伙)
但我的經驗,有一些底子的同學,才會更有效果。
而且,下課後記得一定要去問去挖。
學到的東西,那更有價值。Big Smile

所以,建議大家有空,有閒的人去上個課。
保證功力大增。Big Smile

看來又是個認識這兩個強人的人。Big Smile

守文以前上課時,很多人因為他講的觀念太多,又講得太快,所以覺得上的不好,因為都聽不懂。Big Smile

這主要是課程設計的問題啦。像他這種人,你叫他去講J2EE的overview,很容易就變成脫韁野馬。隨便有人問個問題,他就可以霹靂趴啦講一長串,問的人可能聽的很爽,其他人可能就會一頭霧水。去聽這種課的人通常對java都不太熟。如果你對java本來就不熟,他隨便講就有太多東西可以把你的腦袋灌爆。

這一次我就覺得課程設計方面果然下了一番功夫。因為有lab的話,會差很多,就不會再是講觀念性的東西,而會是很real的應用。寫程式都是這兩位的強項。我是覺得他們兩個人都算是code generator。A...他們除了寫code超快以外,還真的都寫過code generator。

一般在外面上課,應該遇不到有這種經驗的講師。所以應該算是蠻難得的機會。不過底子應該也不用那麼足啦,有興趣,有點基本的概念,就可以去挖挖寶了。有lab可以實作可以問,怕什麼?


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