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作者 心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班
yulingyeh2003





發文: 37
於 2010-12-22 23:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我 , 這幾個月來,只加過一次班。
我 , 已經寫程式寫好幾年了。

最近這半來年,是我第一次,可以不用一直被迫加班。因為事情都有做完,而且有做好。

開這個話題,只是想討論一些現象,吐吐苦水而已。

最近心煩,看到身邊的朋友,又在加班...難道,加班真的是 "台灣的" Programmer 的宿命嗎?


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:yulingyeh2003]
ipod





發文: 28
於 2010-12-23 02:02 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我覺得是台灣的業者
基於某種的出錢是大爺的心態
"要在最短的時程裡, 掐出最多的產出"
(os:這樣才能向上頭呈報 我如何以最短時程與最低成本 為公司貢獻了絕佳的績效)XD
多少也彰顯台灣的環境 看待資訊軟體業的價值

常見的是
客戶說:這個很趕....時程限定在x個月裡
於是 廠商就在邊談需求 邊開始動工的狀況下 打鴨子上架
然後 需求邊談 愈來愈膨脹...要做的工也就愈來愈多
結果 當然就是變成有加不完的班了
...

yulingyeh2003 wrote:
我 , 這幾個月來,只加過一次班。
我 , 已經寫程式寫好幾年了。

最近這半來年,是我第一次,可以不用一直被迫加班。因為事情都有做完,而且有做好。

開這個話題,只是想討論一些現象,吐吐苦水而已。

最近心煩,看到身邊的朋友,又在加班...難道,加班真的是 "台灣的" Programmer 的宿命嗎?


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:ipod]
ahk54086





發文: 64
於 2010-12-23 09:00 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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怪勞工局囉,明定只有一些特定產業有責任制,但卻睜眼閉眼的不處理,之前不是有過勞死新聞,過沒幾個月馬上就被淡忘了。

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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:yulingyeh2003]
juevampire

藍色吸血鬼:皮卡丘十萬伏特!!!



發文: 167
於 2010-12-23 09:02 user profilesend a private message to usersend email to juevampirereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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yulingyeh2003 wrote:
我 , 這幾個月來,只加過一次班。
我 , 已經寫程式寫好幾年了。
最近這半來年,是我第一次,可以不用一直被迫加班。因為事情都有做完,而且有做好。
開這個話題,只是想討論一些現象,吐吐苦水而已。
最近心煩,看到身邊的朋友,又在加班...難道,加班真的是 "台灣的" Programmer 的宿命嗎?


還有一種不得已的加班,
當週遭的同事都習慣在10點左右到公司,七點過後才下班,
這時九點上班甚至八點上班的同事,都無法在六點或五點準時下班,
因為在這時候同事都在努力的工作,主管正盯著你,(為什麼你可以比別人早走?)
使得你不得不留下與同事共存亡...
(早起上班工作沒人看,準時下班人人有目共睹)


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什麼時候我曾孫會叫哆啦A夢來照顧我?
㆝\('_')/ ㆞<(._.)> ㆟/(-_-)\
作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:yulingyeh2003]
PeterPan





發文: 31
於 2010-12-23 09:28 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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台灣的政策與法律都在保護那些財團們,小老百姓他們完全不會放在眼裡。。。

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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:yulingyeh2003]
月霧





發文: 13
於 2010-12-23 09:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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在適當的層度上, 反而希望多加一點班
有事做, 有錢賺 ... 日子才不會悶 ...
不然什麼時候被裁掉都不曉得
也很沒有「被利用」的感覺 XD <= 被虐狂 ...

一個只想單純寫 Code 的人留


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:月霧]
qrtt1





發文: 1749
於 2010-12-23 12:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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月霧 wrote:
在適當的層度上, 反而希望多加一點班
有事做, 有錢賺 ... 日子才不會悶 ...
不然什麼時候被裁掉都不曉得
也很沒有「被利用」的感覺 XD <= 被虐狂 ...

一個只想單純寫 Code 的人留


對 Programmer 來說,
我們的價值應該來自用腦袋的時間。
而不是身體活動的時間。
盲目加班,只是讓身體更疲勞,腦子更不靈光而已。


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蝸牛角上爭何事?石火光中寄此身,隨富隨貧且歡樂,不開口笑是癡人。
my notes
作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:juevampire]
edyln





發文: 11
於 2010-12-23 12:18 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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juevampire wrote:
還有一種不得已的加班,
當週遭的同事都習慣在10點左右到公司,七點過後才下班,
這時九點上班甚至八點上班的同事,都無法在六點或五點準時下班,
因為在這時候同事都在努力的工作,主管正盯著你,(為什麼你可以比別人早走?)
使得你不得不留下與同事共存亡...
(早起上班工作沒人看,準時下班人人有目共睹)


同意+1,目前就是遇到這種狀況。變成每個人都很晚到,公司的上班時間變成參考值,唉~


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:edyln]
popbird15





發文: 13
於 2010-12-23 14:09 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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最慘的是 加班卻還沒有加班費....

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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:qrtt1]
ajax

Thiago Alves



發文: 675
於 2010-12-23 14:18 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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qrtt1 wrote:
對 Programmer 來說,
我們的價值應該來自用腦袋的時間。
而不是身體活動的時間。
盲目加班,只是讓身體更疲勞,腦子更不靈光而已。


所以今天大家還是得加班....


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:yulingyeh2003]
antijava





發文: 65
於 2010-12-23 15:05 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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提供另一個角度的答案供參考

1.因為加班沒有加班費

因為沒有加班費
原本三個月的案子
被要求在兩個月做出來
案子成本當場省下1/3
而且還有一個月delay用的buffer
公司何樂而不為?

2.資訊人員的工作很難量化

因為很難精確地量化
所以很難證明
提早完成工作─到底是效率能力強,還是分配到的工作比別人少或簡單?
每天加班工作─到底是效率能力差,還是分配到的工作比別人多且難?

講句不好聽的話
誰能證明
正常班的八小時
CPU都是一直保持在100%呢?

========================

樓主能夠不加班
固然可喜可賀
但我可以保證
如果你的主管願意
他一定能不斷地增加你的工作
直到你非得加班才能完成為止

如果以上兩點無法克服
資訊人員加班還會一直是常態的


antijava edited on 2010-12-23 15:11
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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:antijava]
ahk54086





發文: 64
於 2010-12-23 16:43 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我倒是有疑問,為啥補習班的那些原廠講師平常有工作,卻還能晚上跑來教學,不用加班???

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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:ahk54086]
fw





發文: 8
於 2010-12-23 17:06 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我待過大半的公司衡量程式人員的價值不在於他寫的程式又快又好,
而是程式人員加班的情況。

因此你別人寫得快(自己不容易加班),程式又不容易出錯(搞到別人也很難加班收爛攤子),你大概一輩子都在黑名單內了。

這是台灣軟體業的惡性循環,我認為跟上層多半都是外行人有關。


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:yulingyeh2003]
shoudauw





發文: 36
於 2010-12-23 17:47 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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醫生有醫師公會, 律師有律師工會, 護士有護理師公會, 老師有教師工會...
看看有沒有什麼大大要出來組個資訊人員工會的, 幫大家爭取福利吧!
福利沒有天上掉下來的, 都是要自己爭取.如果大家團結起來也許就不一樣了!


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:shoudauw]
leon456

三秒完成 不然Timeout



發文: 239
於 2010-12-23 18:14 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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賣東西自己要做賤自己?!

找工作的低薪願意就職

接案子為了搶案子把價格報一個比加油站工讀生都還不如的價

怪誰呢?! 誰叫你慣壞了老板呢?

不想幹 外面一狗票的人 等著進來?!

愛加不加隨便你?! Clown


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叫別人小白的人是最白的人
個人的blog
最佳Java to Flex
作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:shoudauw]
juevampire

藍色吸血鬼:皮卡丘十萬伏特!!!



發文: 167
於 2010-12-23 21:35 user profilesend a private message to usersend email to juevampirereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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shoudauw wrote:
醫生有醫師公會, 律師有律師工會, 護士有護理師公會, 老師有教師工會...
看看有沒有什麼大大要出來組個資訊人員工會的, 幫大家爭取福利吧!
福利沒有天上掉下來的, 都是要自己爭取.如果大家團結起來也許就不一樣了!

很不錯的樣子...
但資訊人員的認定標準是...?
如醫師還要考過..
律師也要考到律師執照,
護士跟老師也有...
資訊人員就...(SCJP、SCWCD、SCJD、SCBCD、SCEA?)嗎?
還是只要有微軟office應用軟體的認證即可?


juevampire edited on 2010-12-23 21:42
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什麼時候我曾孫會叫哆啦A夢來照顧我?
㆝\('_')/ ㆞<(._.)> ㆟/(-_-)\
作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:fw]
estrelas





發文: 227
於 2010-12-23 23:22 user profilesend a private message to usersend email to estrelasreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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fw wrote:
我待過大半的公司衡量程式人員的價值不在於他寫的程式又快又好,
而是程式人員加班的情況。

因此你別人寫得快(自己不容易加班),程式又不容易出錯(搞到別人也很難加班收爛攤子),你大概一輩子都在黑名單內了。

這是台灣軟體業的惡性循環,我認為跟上層多半都是外行人有關。


這麼說我大概是黑到不能再黑了..
今年還沒加過班...


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tôi yêu gái Việt Nam ^__^
作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:estrelas]
mark03

馬克ㄙㄨ



發文: 208
於 2010-12-23 23:25 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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estrelas wrote:
這麼說我大概是黑到不能再黑了..
今年還沒加過班...


me 2


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My Website:www.marksu.idv.tw
作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:mark03]
humank





發文: 183
於 2010-12-23 23:50 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我覺得有一件最不合理的就是台灣軟體服務居然是靠 "採購法" 進行招標與議價的
就因為一個很瞎的理由 "軟體根本不知道怎麼計價...所以我就抓你人月來算"
.................
這也算是造成砍價的幫兇吧


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:humank]
lonely

JSP@ASIA.COM



發文: 69
於 2010-12-24 00:08 user profilesend a private message to usersend email to lonelyreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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humank wrote:
我覺得有一件最不合理的就是台灣軟體服務居然是靠 "採購法" 進行招標與議價的
就因為一個很瞎的理由 "軟體根本不知道怎麼計價...所以我就抓你人月來算"
.................
這也算是造成砍價的幫兇吧

市場機制、不管是賣軟體、還是賣人(腦)力。
"採購法" 一樣有 最有利標、限制性招標‧‧‧ 等機制。
你的月薪、或者一個軟體服務的決標價,都應會因循它的機制決算出來。
或許不盡你意吧! but 還有someone else ~


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:lonely]
twceo





發文: 6
於 2010-12-24 02:45 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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lonely wrote:
市場機制、不管是賣軟體、還是賣人(腦)力。
"採購法" 一樣有 最有利標、限制性招標‧‧‧ 等機制。
你的月薪、或者一個軟體服務的決標價,都應會因循它的機制決算出來。
或許不盡你意吧! but 還有someone else ~

不只是賣人力,賣小姐也有相當的市場行情
賣軟體又不是什麼相當了不起的生意,怎麼不能用招標的
方式進行議價呢?


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進銷存台中市搬家空氣壓縮機個性化商品
作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:qrtt1]
月霧





發文: 13
於 2010-12-24 11:24 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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qrtt1 wrote:
對 Programmer 來說,
我們的價值應該來自用腦袋的時間。
而不是身體活動的時間。
盲目加班,只是讓身體更疲勞,腦子更不靈光而已。


瞭 ...
只是目前的狀況是「幾乎完全沒事做」
實際工作時數大概是 3H/星期 左右
整天都在看東西(書. Java版. 有的沒的), 這狀況有快半年了
慌啊 ...


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:月霧]
PeterPan





發文: 31
於 2010-12-24 13:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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月霧 wrote:
瞭 ...
只是目前的狀況是「幾乎完全沒事做」
實際工作時數大概是 3H/星期 左右
整天都在看東西(書. Java版. 有的沒的), 這狀況有快半年了
慌啊 ...


cow, 這麼好, 還有缺嗎?!


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:PeterPan]
月霧





發文: 13
於 2010-12-24 15:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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PeterPan wrote:
cow, 這麼好, 還有缺嗎?!


沒有 ... 我怕他裁 ... Sad


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作者 Re:心情悶 : 來聊聊資訊人員為什麼總是被迫加班 [Re:月霧]
yahoo1234tw





發文: 668
於 2010-12-24 16:11 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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有爽日子過就放心地過吧,整天忙到爆就不會被裁嗎?
不會來的就是不會來,會來的緊張也沒用


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專業的職業演員不會站在路邊演白戲,但是這裡有很多以寫程式為業的人很喜歡作賤自己跟別人,沒事就免費幫一些懶學生寫作業。
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