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作者 無名小站的未來?Javaworld的未來? [精華]
caterpillar

良葛格

版主

發文: 2613
於 2005-02-20 23:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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無名小站的文章。。。Black Eye

http://www.wretch.cc/blog/wretch&article_id=1652436

Javaworld呢?雖說論壇的流量比較小,資源維護沒有目前無名小站這般沈重,但我想這是遲早要面對的問題吧!其它不說,維護機器的問題要傳承就不是很簡單的事了。。。


caterpillar edited on 2005-02-21 00:03
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良葛格學習筆記
作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2005-02-21 01:52 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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不會吧。javaworld的問題真的比無名小很多。你不能拿一個月花一萬塊的人跟一個月花一億的人去比吧。

其實我看到無名的狀況已經很久了,wretch已經很會撐了,每次他一post 文章,我大概隔沒兩天就會知道,有好幾次還躬逢其會,剛好遇到他在站上廣播。

弄相簿站是很花錢的。因為需要的硬體跟流量真的很多,而他們給的空間還比pchome大。pchome還是家掛牌上櫃的公司。javaworld的話,一顆80G的硬碟應該可以撐很久吧。除非browser改行,讓大家放影片照片上來。不過在無名,一個月光買硬體可能就要50萬。而它的機器成本實在是非常非常地高。當然啦,我做的軟體剛好也讓這種狀況惡化。所以我們公司雖然資金不充裕,每次都有捐點錢去贊助他們買硬體。

更不要提頻寬了。目前放在學術網路,所以不用錢。

另一個很貴的東西是人事成本。網站要會動,要有人去maintain。javaworld目前大部份的版主都不支薪,這就等於沒有什麼太多的人事成本。maintain機器的話,這算是比較便宜的部份。如果版主們要支薪,javaworld大概會立刻倒站吧?Big Smile

我自己弄了一年的網站,最近也不得不走向收費。沒辦法,養人很貴,到目前為止,已經花掉差不多一千萬,一開始的時候,又沒有對於資金做比較悲觀的估計,而台灣的創投好像都不敢投高風險的網路事業,所以現在就很累。到處在找有錢的大爺還有賺錢的機會。Big Smile

嗯...看來應該在這個版上來找股東,一張股票一萬五這樣賣。Big Smile


singlelog edited on 2005-02-21 02:05
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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:singlelog]
joeyli





發文: 105
於 2005-02-21 09:35 user profilesend a private message to usersend email to joeylireply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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令小弟想起當年的LinuxFab,
雖然性質不同, 不過當年的站長也做出了不少商業化的努力, 而且大家也都支持, 但最後結果仍是........
除非國內的Sun, IBM也能像它們在國外資助opensource一樣, 資助線上社群, 不然很難找錢.


joeyli edited on 2005-02-21 09:42
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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
caterpillar

良葛格

版主

發文: 2613
於 2005-02-21 10:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我想到的也是以前的LinuxFab。。。。

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良葛格學習筆記
作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:singlelog]
plutotw

井底蛙



發文: 624
於 2005-02-21 12:37 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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網站的特質是決定一切, 我是到今天才知道有無名這個網路相簿的,不過我從一開始就不會想把相片放在網路相簿上...
原因主要為一張 2048x1536 大概要 1M ,當然可以簡化到 200 K 左右讓人看起來品質還一樣 (只是不知列印品質會如何) ,要是我要沖洗決定會選未經再簡化處理的檔案
1 M 一般的網路相簿能放幾張? 還有上傳時間的問題 ? (ADSL)

網路相簿的目的,是公開用,不是私藏 ,當然也就不需要由提供者全部想上傳就上傳
不然 web 化的網路相簿只是一個吃資源的怪獸

要是我,架構上會考慮 : (有點近 P2P 的觀念,也許早有人提過)
要上傳相簿的,不能真的上傳,而且檔案必需留在上傳者的電腦上 (當然上傳者也要安裝程式)
需求相片的連到 main web server ,
main web server 端可以只留縮圖,文字及聯連的網址 (相然還是標準的網頁格式)
當很多人連結到同一相片時, main web server 可以把該張相片 load 進 cache/proxy 以提升速度,並節省資源

說說而已 ,但是也許可行 !


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
bbsbsai

J@VA+Firefox



發文: 86
於 2005-02-21 22:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我覺得無名小站會有這種情形,只能說---

網路的軟體或空間 與 性 免費的比較好~`

這個現實的問題,其實無名那麼多的會員,

每個人捐個1000元x30萬=就有3億元,還不能撐下去嗎???

只是個人想法~


bbsbsai edited on 2005-02-21 23:28
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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:bbsbsai]
tekwei

系統穩定



發文: 978
於 2005-02-21 23:09 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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bbsbsai wrote:
每個人捐個1000元x30萬=就有30億元,還不能撐下去嗎???

只是個人想法~

應該是 3 億。


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:tekwei]
qop

Newbie



發文: 204
於 2005-02-21 23:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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tekwei wrote:
應該是 3 億。

如果只有三個人願意捐.....


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
kyhwag





發文: 20
於 2005-02-21 23:21 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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看到無名站長的一些話, 想到以前 LinuxFab 站長的話 ...

LinuxFab 站長的話


不過也不是完全沒希望... 商業化的巴哈姆特是個很好的例子.
沒有商業化的 javaworld 也是不錯的例子...

嗯 .. 經營 ... 還是要有 "道" 的 ...


koji edited on 2005-02-22 23:21
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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
bbsbsai

J@VA+Firefox



發文: 86
於 2005-02-21 23:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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感覺上,LinuxFab 站長覺得無限的"幹"

二萬的會員只有二佰個人交會費~~

所以意思是無名小站的未來就像是linuxfab的翻版囉~~

linuxfab是六年級的美好回憶~~


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
caterpillar

良葛格

版主

發文: 2613
於 2005-02-22 00:21 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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至少我這邊先理出的個人觀點是:直接向會員要會費是絕對行不通的,畢竟一個事實就是,網路上可找到的替代資源太多了。。。

經營網站,我想要不斷的思考的就是:如何創造不可替代性,然後用這不可替代性去取得商機。很多網站累積了大量的會員,這我覺得就有相當的不可替代性,但直接向會員收費,很容易抹殺掉這個不可替代性。。。

利用其會員數與高流量來拉廣告,是每個經營網站者都想的到的,但只是一個收入來源,這個收入來源與要維持住高會員數的成本來比,又遠遠不夠,之前的dot com時代就是這麼一回事,每個網站都在衝會員數,結果倒了一堆。。。

有的網站終究轉過了來,以pchome為例,利用會員數,發展出網站商城、郵件服務、網址服務、kuro等等,還連續獲利兩年並上櫃。。。。

有的以更好的服務吸引會員購買更好的服務,即加值,像是早期的mail2000,部份免費,部份收費,付費者可享有更多的郵件功能,最後mail2000在某個時間點全面轉為收費的信箱,並提供企業郵件託管等等業務。。。。

ebay也是一例,雖然台灣這邊ebay拍賣者仍不用收費,但其實美國、大陸等都已經收費了,美國那邊還年年漲價,但仍是相當熱門,上網拍費者仍是一堆。。。

回過頭來回到我的原觀點,直接向會員收費是行不通的,當然尋求廠商贊助,在台灣的現狀也是一個不切實際的思考方向,可以討論的是除了向會員要錢之外,還有什麼方式來維持。。。。

討論這個話題倒不是為了從Javaworld賺錢而討論,為了商業化而商業化,只會徒增現有支持者的反感,但想想未來,除非Javaworld就保持目前的規模,Javaworld日後若還會成長的話,LinuxFab、無名小站的發展就是個可以借鏡的地方,商業化不是罪,但可使的巧妙,有適當的商業化支援社群,也會使得社群有更好發展,國外的例子我想很多。。。。。


caterpillar edited on 2005-02-22 00:30
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良葛格學習筆記
作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
singlelog

換回來



發文: 416
於 2005-02-22 10:24 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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無名小站做過一次樂捐。我其實有去數過一次,那時的網友樂捐,大概在20幾萬吧。不過有錢的企業一捐,大概就遠超過這個數字。

我自己的網站,有30000多個會員,開始收錢到現在一個月,將近200個人繳錢。

不過現在賺錢的速度太慢,可是花錢花得兇,所以這陣子都在處理這種問題。

直接跟會員收錢,其實還是ok的。成人網站就可以。現在一大堆streaming的網站要是都沒有營收,那不就倒站倒光了?至於可替代性勒?那是因為沒人做免錢的啦。


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:singlelog]
plutotw

井底蛙



發文: 624
於 2005-02-22 10:43 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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管理人員與技術人員所看到的前景與目標是不相同的
如果以為有人潮就可以吸引錢潮的話
跟一開始就定義在免費網站及模式及資源相差很多

講個現實的例子:
有一家公司去找各個縣市政府,說明可以免費為其架站(含軟硬體),及提供免費的N條撥接線路及門號,縣市政府當然同意呀 !
其收入來源呢 ?找電信業者提供線路,並談妥民眾撥進來要分多少錢給該公司.....(真的好厲害)
只是現實是
1.ADSL 當時已成主流
2.硬體成本回收遙遙無期
3.人事成本
該公司以倒閉作收


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
joeyli





發文: 105
於 2005-02-22 11:10 user profilesend a private message to usersend email to joeylireply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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基本上 "人潮" = "錢潮" 這件事情在網路上仍然適用, 只是就像caterpillar大所說的, "錢"不見得會是直接來自於上網的"人", 這點就是網路和實體商業的差距.

104人力銀行:
人潮: 找工作的人, 錢潮: 找人的公司, 手法: 配對, 獵人頭

巴哈姆特:
人潮: 玩電動的人, 錢潮: 遊戲公司, 手法: 大量廣告, 專文推薦, 活動

超頻者天堂:
人潮: 玩電腦硬體的人, 錢潮: 硬體廠商, 手法: 虛擬通路兼賣硬體, 大量廣告, 專文推薦

易遊網:
人潮: 查詢旅遊方案的人, 錢潮: 旅遊業者, 交通運輸業者, 手法: 虛擬通路賣旅遊套餐, 大量廣告, 專文推薦

JavaWorld(若真的要):
人潮: 使用Java的人, 錢潮: 未知????, 但基本上應該要來自於商業公司, 手法: ???

沒有來自商業公司的利潤, 若只想從會員身上收, 除非:
(1) 該應用有把握成為網友必需品.
(2) 需要大量的錢一直燒到網友認同, 且都使用.
(3) 使用者一定要非常非常多(數十萬, 甚至上百萬), 因為網路的易替代性, 所以服務費不能收太多(色情, 賭博, 販賣軍火.....除外Tongue).

否則很難直接靠會員存活.


joeyli edited on 2005-02-22 11:32
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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
hkdennis2k





發文: 1926
於 2005-02-22 14:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Javaworld 有沒有可能成為大中華地區的 theserverside.com 呢 ?

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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
koji

秒速5センチメートル

站長

發文: 8415
於 2005-02-22 14:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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要搞的像TSS那就得真的全力去發展才有辦法
現在的www.csdn.net走向有沒有就比較類似你說的?
重點在於,要有更多人可以好好花盡心思在這裡,才有可能再往下個目標發展
畢竟現在大家都有各自得忙的事情,所以現階段來說應該還是太難~

koji


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:joeyli]
caterpillar

良葛格

版主

發文: 2613
於 2005-02-22 21:37 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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joeyli wrote:

JavaWorld(若真的要):
人潮: 使用Java的人, 錢潮: 未知????, 但基本上應該要來自於商業公司, 手法: ???



joeyli分析的很精闢啊。。。

對於Javaworld,我想是不可能直接從會員身上收錢的。。。Javaworld如果將來要往商業化(只是假設語氣),或許可以朝教育訓練、教育資源方向思考。。。。

舉例來說(只是舉例),站上FAQ將來也許可以整理為一個紙本可列印資料,願意的人可以直接訂購紙本,因為有的資料確實是值得列印下來,當然由Javaworld提供的會自己列印再裝訂來的好,販賣所得就當作將來Javaworld的營運資源。。。

這只是一個例子。。。。教育訓練與Javaworld合作的方式也可以思考。。。甚至提供人才仲介等等。。。。哈。。。

這樣的商業化方式,可以有資金來源,也可以有正面的教育作用,符合Javaworld社群的本質,如果能維持住正面的方向,對Javaworld也是一種良性的成長(甚至對台灣的軟體產業?會不會想太多)。。。

當然,我想Javaworld還不到必須商業化的時候,當初發這個話題,只是有感而發而已,只怕Javaworld會步上LinuxFab等的後塵,因為另一方面我想到的是,Javaworld不會一直(或許有朝一日也不能)繼續待在學網。。。


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良葛格學習筆記
作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:hkdennis2k]
worookie

Small Ship

版主

發文: 2092
於 2005-02-22 21:44 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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hkdennis2k wrote:
Javaworld 有沒有可能成為大中華地區的 theserverside.com 呢 ?


我覺得是滿有可能的
因為現在滿多大中華區的人都來這邊而不去其他大陸的網站
其實看看 google 和 yahoo 等等愈來愈常光顧本站, 就可預見本站未來必定是蓬勃發展的了


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:joeyli]
worookie

Small Ship

版主

發文: 2092
於 2005-02-22 21:46 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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joeyli wrote:
樹姍

joeyli 好有生意頭腦


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
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換回來



發文: 416
於 2005-02-22 22:56 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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網路公司要怎麼賺錢?

這真是個好問題。Big Smile

1.透過實體貨物的銷售賺錢,這種東西賺的是辛苦錢。你要嘛是通路商,要嘛是製造商,要是你都不是,除非你是很早就進來玩的player,比如說amazon,要不然也沒得賺了。

2.銷售類似像是旅遊行程這種東西。網路的興起,讓以前很多靠著資訊流通不方便獲利的旅遊業者,面臨很大的生存壓力。這種東西一樣是大者恆大,當你交易量越大,人潮越多,就越有賺錢的空間,不過現在這種年代也差不多過去了。除非,你又發現什麼沒人玩的東西,要不然,競爭都很激烈。大家都想賺錢。

3.提供資訊媒合的服務。比如說拍賣,比如說網路人力銀行,比如說love match。這種透過資訊媒合來做的生意。也是在網路興起後才有的。這種的最好賺。不過,這個一樣是人潮等於錢潮。你要拍賣,總會到最容易賣掉東西的地方去賣。

這個東西還有沒有空間?當然有。不過,你得要找到新的事業可以做。比如說,像是網路代辦貸款。網路貸款在三年前,那時大家關注的主要都是像是房貸那一類的。不過現在看來最賺錢的(你就看誰在電視上打廣告吧),是個人信貸。不過有很多事就是千金難買早知道。

4.賣網路上可以使用的資源。簡單講就是像是賣成人網站會員就可以看全部這種的。這種東西一直推陳出新。從圖片,到影片,到streaming,到視訊。花樣不斷翻新,不過model一直沒變。你得要控制人家有興趣花錢買的東西,才有賣點。網路遊戲也是其中的一種。

5.賣軟體。application server算是一種,這種主要是賣企業的。另一種就是應用軟體。像是kuro。這種是賣月費的。有些軟體是要你填註冊碼的shareware,這種算是專門賣給資訊不流通找不到註冊碼沒有朋友的凱子,賣shareware大概在台灣會很難生存。

6.透過網路帶動實體商品或是服務銷售效應。比如說,教育訓練方面的網站有很多就會期望造成這樣的效果。有些人會架網站發表言論,讓你變成趨勢觀察家這一類的。

7.做business to business方面的應用。這種東西就學問大了,沒什麼一定的規則,只要有公司想投錢,就有機會。

做人家沒做過的東西,開發前所未有的價值,看來是在網路業不得不做的事。不過壓寶也很難說一定壓中,所以一定要有一些備案。不過如果備案也來不及生出來,本錢又沒有很足夠,像我現在這樣,就會比較辛苦一點。Big Smile 只好掐著還不是長得很好的金雞母,要她生金雞蛋出來。


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:worookie]
joeyli





發文: 105
於 2005-02-23 00:03 user profilesend a private message to usersend email to joeylireply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
joeyli 好有生意頭腦


這個...這個.......小弟汗顏............Black Eye

真正了不起的應該是像獨孤大這樣"起而行"的人, 像小弟這種只能在私底下打打
"嘴炮"的傢伙是上不了檯面的; 小弟自己也很量力, 仍是安分守己當個小工程師就好了......


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:joeyli]
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換回來



發文: 416
於 2005-02-23 18:18 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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joeyli wrote:
真正了不起的應該是像獨孤大這樣"起而行"的人, 像小弟這種只能在私底下打打
"嘴炮"的傢伙是上不了檯面的; 小弟自己也很量力, 仍是安分守己當個小工程師就好了......

不會吧...

其實身邊很多人都在問我為什麼這麼想不開說。Tongue 放著穩定的薪水不去賺,要搞這個。我是青瞑不怕槍啦。


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作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
caterpillar

良葛格

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發文: 2613
於 2005-02-23 18:33 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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經營社群,最容易的就是誤以為只要付出就會有收獲,這是我一直謹記在心,我總是在想的是:要有收獲,就要先想收獲的是什麼,要從哪邊來。。。。

在網路世界中經營社群,我總是想,我要從經營中獲得什麼,該如何去獲得,要付出多少心力,老實說,即便我發表了那麼多文章,看來好似作善事,但其實我寫文章的出發點多是為了自己,除了留作筆記之外,學習成長有之,沽名掉譽有之,廣結善緣有之。。。。。


caterpillar edited on 2006-01-17 08:46
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良葛格學習筆記
作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
Duncan

還隱隱作痛

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發文: 7816
於 2005-02-23 18:39 user profilesend a private message to usersend email to Duncanreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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caterpillar wrote:
沽名譽有之,廣結善緣有之。。。。。


差一個字差很多耶......就好像"滅火器"變成"滅人器"也才差兩點而已。


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給我
辣味豆腐 其餘免談
作者 Re:無名小站的未來?Javaworld的未來? [Re:caterpillar]
caterpillar

良葛格

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發文: 2613
於 2005-02-23 20:54 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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哈。。。。就當是「掉」吧。。。也許真的是「掉」也說不一定Big SmileBig SmileBig Smile

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良葛格學習筆記
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