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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:ming215]
anthonychen

外線交給我

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於 2003-10-12 03:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ming215 wrote:
啊知..當初滴徵人啟事素管理部寫滴..哇迷看到..Tongue
大概只寫個 se 吧..啊就想說要 18般武藝精通囉...
((其實是有點想殺殺他的銳氣啦..Wink ..而且就公司立場而言..開價有點高..
..5-6年前耶~~那要領 5 萬..麻煩拿出 5 萬的本事...光靠微軟的證照..有點拼)

借你用我們公司大頭的一句名言: 我花這麼多錢請一個什麼都不會的來幹麼?

--------------------------------------------------------------------------------------------
題外話... = ="..這郭版..別名叫夜貓族版嗎?..耐a還一堆人在上面回文

ㄟ...那你也速夜貓族啊...

我速白天睡太多....感冒...沒辦法...晚上睡不著.....不想寫程式...也不想去聊天室(那裡壞人粉多)


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Biologic]
singlelog

換回來



發文: 416
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於 2003-10-12 03:02 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Biologic wrote:
最好的方法(之一)是擁有一個個人網頁, 然後把自己知識展現到自己的網站上. 說實在的在這種情況下面試的機會真的會變高.

如果你是個女生,長得又不錯,不用花太多時間去做個人網頁啦,把照片放到網路相簿上就ok了。只要附相片,就會有不少主管願意跟你談一談,還會提供就業諮詢。

如果你小露一下,那效果還會更驚人。(穿個低胸小可愛大概就會電話接不完了。)我現在知道不少男主管都會因為想要看看美女調濟身心,找人來面試。

長得不怎麼樣的話,最好去照沙龍照修一修。不過如果與本人差太多的話,可能會被草草了事。這是比較不好的side effect。

男生就要自立自強啦。你遇到對男人有興趣的主管機率應該不會太高。

----------------------------

咦,怎麼這麼晚了還有幾個人在陪我灌水?


singlelog edited on 2003-10-12 03:04
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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:singlelog]
saijone

Web Services

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發文: 470
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於 2003-10-12 08:27 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
謝謝saijone的update,果然隔行如隔山,從學校畢業太久,就沒聽說過這些。Smile

這是因為這個認證很新,還是因為考上了也沒什麼用?Smile我自己認為啦,現在很多考試,考的是廣。可是一種語言即使你完全了解各種冷僻的寫法,也不保證你可以寫出什麼優美又有效率的code。大多數架構龐大的東西,其實你真正會用到的就一小塊。

這讓我想起以前在學校學過的東西。其實在職場上派不上用場。真正需要的東西,大多都是後來在工作時才學的。如果一本書有三十章,學校可能教了中間的二十章,那麼你在工作上會用到的可能就是那沒教的十章。Smile可是如果你沒有在學校裡面學會那二十章,你大概就要花加倍的力氣才能搞懂那真正有用的十章。

其實離開保險業也有一段時日了, 猜想現在的狀況可能也好不到哪去 ...
精算考試一般認為要全過是必須要有相當的實務經驗,
但據說年紀輕輕就能全過的能人異士也是有的,
當時全過的FSA, 號稱薪水應該都有個二三十萬以上
但這高薪多半來自於相對的經驗, FSA頭銜的加成效果有多大就因人而異了

不喜歡考試可能也算是離開的原因, 但在這一行卻也看到更多的考試 ...

ps. 不怕考試, 數學又行的 worookie 不知是否曾想要轉到精算這行?


saijone edited on 2003-10-12 08:32
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You don't need a reason to help people
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:anthonychen]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-12 10:28 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonychen wrote:
呵呵...讓我想到我們公司徵網管,來了一個MCSE說他想學Java...$!@#$@

我們公司徵業務/業助的第一標準。

上個月錄用一個,身高173的長髮美女。
上星期錄用一個,剛畢業,沒經驗,理由: 她有業務的特質....嗯...Black Eye


真好... 我們同事們一直跟主管強調女性職員的重要性. 可是一直沒有起色.... 說實在的女性有男性沒有的特色. 可是每次雇用的都是男的....


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:anthonychen]
anthonycs



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於 2003-10-12 10:51 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonychen wrote:
上個月錄用一個,身高173的長髮美女。
上星期錄用一個,剛畢業,沒經驗,理由: 她有業務的特質....嗯...Black Eye


我也要去上班啦~~ >__<


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Biologic]
anthonychen

外線交給我

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於 2003-10-12 11:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Biologic wrote:
真好... 我們同事們一直跟主管強調女性職員的重要性. 可是一直沒有起色.... 說實在的女性有男性沒有的特色. 可是每次雇用的都是男的....

說實在的,我覺得工程師要期待女性職員,機率大概跟每期樂透中頭彩差不多吧...ccc


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:singlelog]
tai0919



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於 2003-10-12 11:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
咦,好不容易找到快要符合條件的人出來自首,你認為有這個行情嗎?


只做 coding 就要到 8 萬的話…
台灣好像蠻難的
不過如果能 CODING 再加上資料庫維護管理
再加上高學歷…
就我認為我的專業應該有那個價值^^||
可是公司老闆可能沒有那個價值
我覺得可能會砍掉你一、二萬吧
口是我覺得如果能當 SA 或者 PM 上去的話
應該會增值狠多
而且我 JAVA 算一下…
真正開始學才快一年的時候
也還沒有實務的經驗
不過 SCJP 跟 SCWD 都拿到了
我不先做 CODING 累積經驗
有可能會有公司願聘我當 SD 或 SA 嗎 …

OCP 考四個還五個項目
要全部通過才有 OCP
要花的時間跟金錢好高…
SQL TUNING BACKUP NETWORK …
我是在想要準備那一種

嗯…
我是認為應該要到五萬左右^^||
不曉得各位大大認為


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:tai0919]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-12 11:44 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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tai0919 wrote:
只做 coding 就要到 8 萬的話…
台灣好像蠻難的
不過如果能 CODING 再加上資料庫維護管理
再加上高學歷…
就我認為我的專業應該有那個價值^^||
可是公司老闆可能沒有那個價值
我覺得可能會砍掉你一、二萬吧
口是我覺得如果能當 SA 或者 PM 上去的話
應該會增值狠多
而且我 JAVA 算一下…
真正開始學才快一年的時候
也還沒有實務的經驗
不過 SCJP 跟 SCWD 都拿到了
我不先做 CODING 累積經驗
有可能會有公司願聘我當 SD 或 SA 嗎 …


aii... SD 就是畫畫圖嘛...
是有人(沒有經驗)進入公司後第一份工作就是 每天畫畫圖, 打打字...
可惡... 晚點還要做 architect....


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:singlelog]
stevewan





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於 2003-10-12 11:54 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
技術人員想的多半是我的技術比你好,我就該拿得比較多。這絕對跟老闆的想法相違背,因為老闆的技術通常都比你爛!Smile薪水是沒什麼道理可講的,不高興就跳槽吧。名校畢業所以拿比較多,其實也沒什麼好得意的。如果你依然是個工程師,其實對公司來說,都是可以取代的。


我是覺得台灣現在是什麼職位就該領怎樣的薪水,不管學歷,認證或是實力,所以就可以看到一些原本技術能力不錯的人遇到了一些狀況之後(像是家裡不小心有人懷孕啦,或是小朋友開始到了花錢的年紀....),就會開始想辦法轉換成管理方面的工作,或是找其他方式增加收入,沒辦法,誰叫工程師是白領中的藍領呢?既然是這樣,也就不能太期待奇蹟的發生了.而且就如你所提到的,工程師是可以被取代的一群,再加上現在選擇性多,好像也沒啥本錢拿喬.


話說回來,如果你有創意,那麼即使是技術不好,像是我這樣的貨色,也可以考慮自己創業...咦,我好像就打算這麼做。


自行創業是個不錯的構想,不過搞技術的人大部分應該都是屬於那種專業技術能力有餘,創意跟對商業敏感度不太夠的人吧?這陣子也在跟朋友聊聊這方面的構想,也許有機會的話,也能跟隨你的腳步跳脫這個小小的惡性循環^^


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到處流浪的Java傭兵
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:ming215]
stevewan





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於 2003-10-12 12:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ming215 wrote:
嗯嗯~同意..以面試者的主觀意見為意見!!

學歷 <> 認證 <> 實力

曾經偶 interview 一個人, 那時他是應徵偶們公司的網管(5...6年前的事了吧)
只記得他年紀比偶大, 學歷比偶高..他素男的..
他那時看到素偶要 interview 他..
(呃..因為穿滴粉隨便..看起來大概像小妹吧Stupid)..
就直接跟偶說..麻煩換個能做主的人來..我不想再來談第二次..

後來偶說明身份後, 他才甘願坐下來談..
一開始..他的態度..蠻傲滴..嗯..maybe該說是自豪吧..
自豪滴是..他有 mcse, mcxx...好像素有 3 張微軟滴認證吧..
而且都素自修而來..沒有企外面補過滴..
開口就要 5萬滴薪水~~

but...偶們公司..(那時的公司啦..鼻素現在滴)...用滴..好像都鼻素這些東東..

偶就問他...呃..那..novell 會不會?...."不會"..
....unix/ solaris 熟不熟?.........."不會"
........oracle 熟不熟? ..........."不會"......
......informix?.............."不會"........

這...這...偶們的 nt...都素跟其他廠商合作..全省走透透企安裝各個user site 呀

....這...你就算有 10張滴微軟認證....哇還素用不到呀...Dead

----------------------------------------------------------


我想這個真的是你們公司在設定面試條件時有問題,像我也有遇到類似的狀況,我應徵的是程式設計師或資料庫管理人員,有一家公司找我過去面談,說缺程式設計師,去了以後告訴我工作的主要內容,是從事硬體的安裝以及用他們的程式去做些設定......這跟程式設計有啥關係,到現在我還是想不出來Tounge


這個故事告訴偶們....
1.姿態請不要擺太高...哇會怕..Big Smile
2.對公司而言..用不到的認證..再多也是枉然..
3.就算有相關認證..不代表實務上就會~ (個人主觀意見...就跟本科系出身未必會寫程式是一樣的)
4.一般微軟的網管..以公司立場而言..找個剛退伍的..或素高中/職畢業的..薪水不到3萬..大概就搞定了...反正一樣素進來學的咩...何必用到 5萬滴..Shock

@_@ 好像扯遠了..

意思就素...公司政策啦..還有供需平衡..有時真的素要看運氣..
舉例說明..
若a公司只打算徵1個工程師..
A: 高學歷.有認證..沒經驗..開價 4萬
B: 低學歷.有認證..沒經驗..開價 3萬5
C: 低學歷.沒認證..有經驗..開價 3萬
D: 高學歷.有認證..有經驗..開價 8萬
E: 低學歷.有認證..有經驗..開價 5萬
F: 低學歷.沒認證..沒經驗..開價..隨意給

當然啦..學歷高低還跟是否為本科系相關會有影響..經驗也要看是否有相關經歷..但那就更複雜囉..先就單純情況而言~
若你素interview 的人..你會用哪個?


這個問題我想就要看公司策略與公司的狀況吧?如果公司是卡在快結不了案的情況下,我想是有可能花較高的代價去找像D的人,如果是像要慢慢培養人才的話(這樣的公司好像也少見,畢竟公司不是讓你來學習的,是要你來幫頭頭們賺退休金的),其他選項的人都有機會.


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到處流浪的Java傭兵
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:anthonychen]
snpshu

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於 2003-10-12 14:55 user profilesend a private message to usersend email to snpshureply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonychen wrote:
這讓我很好奇....您是有啥痛苦的經驗來自資策會?
還是像我認識的討厭資策會的人一樣,討厭他們的資訊人才培育政策?Tongue


早期的資策會角色是值得讚許的 , 現在資策會角色是資訊界的亂源.. Smile


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:ming215]
snpshu

Norman

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於 2003-10-12 15:24 user profilesend a private message to usersend email to snpshureply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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but...偶們公司..(那時的公司啦..鼻素現在滴)...用滴..好像都鼻素這些東東..
偶就問他...呃..那..novell 會不會?...."不會"..
....unix/ solaris 熟不熟?.........."不會"
........oracle 熟不熟? ..........."不會"......
......informix?.............."不會"........
這...這...偶們的 nt...都素跟其他廠商合作..全省走透透企安裝各個user site 呀
....這...你就算有 10張滴微軟認證....哇還素用不到呀...Dead

這不是人事白目就是他白目 ..Smile


若a公司只打算徵1個工程師..
A: 高學歷.有認證..沒經驗..開價 4萬
B: 低學歷.有認證..沒經驗..開價 3萬5
C: 低學歷.沒認證..有經驗..開價 3萬
D: 高學歷.有認證..有經驗..開價 8萬
E: 低學歷.有認證..有經驗..開價 5萬
F: 低學歷.沒認證..沒經驗..開價..隨意給

不知道是指哪一個工程師,現在工程師只是尊稱,沒有任何工作內容意義..
若是程式設計的工程師的話,我會選G:高學歷.沒認證..有經驗..開價 4+*萬
一個戰鬥力抵兩個..又不會拖住其他人~


snpshu edited on 2003-10-12 15:28
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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:snpshu]
anthonycs



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於 2003-10-12 16:37 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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snpshu wrote:
早期的資策會角色是值得讚許的 , 現在資策會角色是資訊界的亂源.. Smile


到處狂搶案子嗎? Big Smile


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:stevewan]
singlelog

換回來



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stevewan wrote:
我想這個真的是你們公司在設定面試條件時有問題,像我也有遇到類似的狀況,我應徵的是程式設計師或資料庫管理人員,有一家公司找我過去面談,說缺程式設計師,去了以後告訴我工作的主要內容,是從事硬體的安裝以及用他們的程式去做些設定......這跟程式設計有啥關係,到現在我還是想不出來Tounge

喔,這通常是人力銀行的問題。他們常常會match的不正確,或是求職的人資料寫太少,就會牛頭不對馬嘴。


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我的書:專案管理Happy書!

我的網站:diggirl.net

my blog http://tinyurl.com/36gcye
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:anthonycs]
snpshu

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於 2003-10-12 20:17 user profilesend a private message to usersend email to snpshureply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonycs wrote:
到處狂搶案子嗎? Big Smile

還有IT generators Sad


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:snpshu]
ming215





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於 2003-10-13 01:03 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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snpshu wrote:
這不是人事白目就是他白目 ..Smile


其實應該素偶們疏忽啦..因為對偶們而言..se 相當於偶們公司的 mis
其他人都素專案team(2x個技術人員..)...
所有我們各專案所用到的環境..就素 se 要搞定
幾乎 3/4的專案都素 solaris/oracle ...那些..對偶們而言..已經太習慣了..
忘記一般的se..其實沒含架多... Embaressed


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:ming215]
prometheus

理智就像剝了皮的野獸



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於 2003-10-13 02:44 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ming215 wrote:
若a公司只打算徵1個工程師..
A: 高學歷.有認證..沒經驗..開價 4萬
B: 低學歷.有認證..沒經驗..開價 3萬5
C: 低學歷.沒認證..有經驗..開價 3萬
D: 高學歷.有認證..有經驗..開價 8萬
E: 低學歷.有認證..有經驗..開價 5萬
F: 低學歷.沒認證..沒經驗..開價..隨意給

當然啦..學歷高低還跟是否為本科系相關會有影響..經驗也要看是否有相關經歷..但那就更複雜囉..先就單純情況而言~
若你素interview 的人..你會用哪個?

老大....當初找偶素用哪一項為標準丫??Big Smile
(((偶只記得偶哥跟偶說....要找一個年輕迷人的俊猛帥哥....)))
偶綿部門在用人上男性比較不會有先天條件的弱勢耶.....(((這部份我是從第一次面試時讓面試官從週六下午三點的被窩中爬起來的方法是跟她說:偶帶了另外兩名猛男供妳使用...。的經驗中得證)))
至於做這行的找到女性的機會是不是就像中樂透頭彩的機會一樣....上個月去上ORACLE舉辦的JDEVELOPER講座時還是有看到約十分之一的女工程師...(((坐在後排那兩位短到不行的裙子總另人印象深刻.....)))Tongue

啥??問我是哪家公司的想跳槽過去??
如果我知道的話我早就過去了......Disapproved (((那天迷有名片可以交換...工程師的名片要這樣用才是王道丫......)Approved))


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魔 : 在某項技術領域上具有不可取代性且具有高度權威者
妖 : 有高度實戰經驗且在專業領域上具有 domain knowledge 者
俠 : 在技術層面上有過人專業能力者
人 : 可以獨立運作、設計暨開發系統者
蟲 : coder only

我是蟲兒慢慢爬......
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:anthonychen]
Eva

甜膩的酒窩



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anthonychen wrote:
說實在的,我覺得工程師要期待女性職員,機率大概跟每期樂透中頭彩差不多吧...ccc


可是我公司裡沒有一半 也有四成工程師是女的說


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Eva]
Biologic

生物學下的產物



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Eva wrote:
可是我公司裡沒有一半 也有四成工程師是女的說


我 cv 已經填好了, 我也跟我老闆遞辭呈了.
請問你們公司名稱跟地址是...?


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Biologic]
Eva

甜膩的酒窩



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於 2003-10-13 11:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Biologic wrote:
我 cv 已經填好了, 我也跟我老闆遞辭呈了.
請問你們公司名稱跟地址是...?


新竹科學園區XX一路

如果你要搬來新竹的話 我可以把我的房子租給你
我想回台北了 Big Smile


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Eva]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-13 11:24 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Eva wrote:
新竹科學園區XX一路

如果你要搬來新竹的話 我可以把我的房子租給你
我想回台北了 Big Smile


想換工作了嗎?

歡迎到我們公司來~~


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Biologic]
Eva

甜膩的酒窩



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於 2003-10-13 11:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Biologic wrote:
想換工作了嗎?

歡迎到我們公司來~~


請問大大的公司是???
沒有經驗 只有好看的文憑 薪水是否有五萬?? Big Smile


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Eva]
Biologic

生物學下的產物



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於 2003-10-13 12:50 user profilesend a private message to usersend email to Biologicreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Eva wrote:
請問大大的公司是???
沒有經驗 只有好看的文憑 薪水是否有五萬?? Big Smile


哪一所大學? 科系? 學位?
如果有 PhD, 且長相不錯 5 萬可以考慮.
不過我薪水才有 1.6 萬 而已....


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
btsai





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於 2003-10-14 08:41 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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if 有 MCDBA, SCJP,SCWCD,SCBCD,SCJD 和 SCEA 以及 資訊系的學位
(Bachelor Of Science) 和1年以下電腦業的經驗但不是軟體發展, 英文聽說寫讀都精通. 月薪可以大約多少?


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:btsai]
Biologic

生物學下的產物



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btsai wrote:
if 有 MCDBA, SCJP,SCWCD,SCBCD,SCJD 和 SCEA 以及 資訊系的學位
(Bachelor Of Science) 和1年以下電腦業的經驗但不是軟體發展, 英文聽說寫讀都精通. 月薪可以大約多少?


1.6 萬


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