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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
WHY





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於 2005-02-27 17:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Sorry .. 上一篇俺不是要回原 PO 的,原 PO 的資歷俺覺得很猛了 ... 只是看到和俺一樣有三四年 ORACLE ERP 經歷的 POST,心中有感罷了 ...

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:WHY]
greencha





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於 2005-03-01 09:02 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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WHY wrote:
Sorry .. 上一篇俺不是要回原 PO 的,原 PO 的資歷俺覺得很猛了 ... 只是看到和俺一樣有三四年 ORACLE ERP 經歷的 POST,心中有感罷了 ...

來不及了 我已經受傷了 ^_^
小弟並非有覺得很稀有
只是單純好奇而已
因為業界的給薪的水準相差很大
三萬到十三萬/月 都有聽過


greencha edited on 2005-03-01 10:21
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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
topintel





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於 2005-03-08 16:42 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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SCJP..我近半年來幾乎都在面試人
有證照的人多到不行
甚至一堆資策會出來的非本科系生讀半年資策會在準備一下就考到了
證照真的那麼重要

有多少人有這張證照
連一個String的比較語法都會寫不出來
有什麼用


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:topintel]
habbit

有怪獸~快跑



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於 2005-03-08 17:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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topintel wrote:
SCJP..我近半年來幾乎都在面試人
有證照的人多到不行
甚至一堆資策會出來的非本科系生讀半年資策會在準備一下就考到了
證照真的那麼重要

有多少人有這張證照
連一個String的比較語法都會寫不出來
有什麼用

我想您說的狀況可能是比較特殊的吧,如果真的考到SCJP應該不至於那麼差.

來面試的人當然是要符合我們工作的需求,當然來面試的人會提出相關的證照,但這也只是一個參考的東西,進一步的認識也是要從面試開始.
至於是不是本科或是非本科就不會太care了,有些本科的他可能以前對Java完全沒接觸,有些非本科的能在資策會用心讀半年,對這方面有些基礎,那是要決定錄取哪個?也是看公司的需求,說不準的.

證照重要嗎?我想這是相對的,不過自己覺得重要它就很重要吧~
Smile


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陷入無止盡的迴圈...
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
Lan2





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於 2005-03-08 17:58 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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也有那種拿到SCJP但是不會設CLASSPATH,叫他寫個能接受數字印三角形的小程式,結果只能印三行,輸出其他數字一律直接結束程式沒半點訊息,還把Source全都堆在%JAVA_HOME%\bin底下

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討論區最討人厭的,就是平常問題討論時沒什麼貢獻,有口水戰時卻一定會出來噴口水的傢伙;
而且這種人還特愛報老鼠冤、愛虧人、愛假正義、還愛管閒事
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Lan2]
mud2008





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於 2005-03-09 00:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Lan2 wrote:
也有那種拿到SCJP但是不會設CLASSPATH,叫他寫個能接受數字印三角形的小程式,結果只能印三行,輸出其他數字一律直接結束程式沒半點訊息,還把Source全都堆在%JAVA_HOME%\bin底下


SCJP 是IT證照的笑話. 因為連不會寫JAVA都可以取得.
以上可以由很多實例得證. Big Smile


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Lan2]
caterpillar

良葛格

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於 2005-03-09 00:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Lan2 wrote:
也有那種拿到SCJP但是不會設CLASSPATH,叫他寫個能接受數字印三角形的小程式,結果只能印三行,輸出其他數字一律直接結束程式沒半點訊息,還把Source全都堆在%JAVA_HOME%\bin底下


ShockShockShockShockShockShockShockShock。。。真不敢相信。。。有這種事。。。Dead


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良葛格學習筆記
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:caterpillar]
Lan2





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於 2005-03-09 01:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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caterpillar wrote:
ShockShockShockShockShockShockShockShock。。。真不敢相信。。。有這種事。。。Dead

那我應該把最精彩的寫出來才對 ..... 那個印三角形的程式是"有給參考用的虛擬碼",但是他看不懂 .....
保證真人真事,寫這種事出來不是要去侮蔑別人,而是覺得某些單位老是培養一堆這樣子的人出來有什麼用呢?製造更多的爛攤嗎?


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
clonechen





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於 2005-03-09 01:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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公家單位的話嘛.....
我做過,所以很清楚
基本上薪水普普,讓你吃不飽餓不死
做久了到老後薪水算中上的(老了後大概年薪近百萬)
如果去國營事業會高一點但沒有月退且可能被民營化
升遷比的是誰老跟誰關係好後台硬
跟能力幾乎無關
考績除了第一年甚至第二年一定是乙外接下來就是用輪的
工作跟民間比相對輕鬆粉多(上下班算準時的,還有各種名目的變相福利如下午茶,在職進修,定期音樂會與日英文課程和未婚男女聯誼等等)
所使用的技術大都落伍與過時

相較於民間而言,人員積極性不夠
其實這也是制度問題
因為公務員要守的法令比一般人多粉多
只要積極一點粉容易就會觸法
且制度也有問題
像我们現在在值行的計劃早就過時的
為啥?因為內部公文流程太久又是一堆外行人領導內行
還要送到到立法院那更是OOXX....
簡單說,立委们懂資訊嗎?
所以把我们的預算軟體砍了只留下硬體(依法是要分開編列的)
結果也不能不買硬體,否則可是預算執行不力要受罰的....
更很不幸的是,這計畫是兩年前的,硬體現在已經過時了
原公司推出了更新更好更便宜的機種
可是你還是得乖乖買過時主機來放著佔空間
否則到時什麼挪用預算,圖利廠商,預算編列不實等等等
夠你在牢裡過好幾年的

所以如果各為真的想伸展抱負,一展長才的話
千萬不要到公家來***


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:Lan2]
caterpillar

良葛格

版主

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於 2005-03-09 09:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Lan2 wrote:
那我應該把最精彩的寫出來才對 ..... 那個印三角形的程式是"有給參考用的虛擬碼",但是他看不懂 .....
保證真人真事,寫這種事出來不是要去侮蔑別人,而是覺得某些單位老是培養一堆這樣子的人出來有什麼用呢?製造更多的爛攤嗎?


我是不斷的聽說過,SCJP可以靠背題庫來通過,身邊也遇過這種背題庫來通過認證的人,但總想至少要有些基礎吧!沒想到有人可以在完全不瞭解Java基礎的情況下通過。。。。Dead

不過我也遇過通過CCNA認證的傢伙,他還拿證書給我看,我看了只能一直說:「很厲害喔!很厲害。。。」。當然我知道他有多少料,心中想的是另一回事。。。。Sad


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良葛格學習筆記
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:clonechen]
sai





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於 2005-03-09 11:31 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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clonechen wrote:
公家單位的話嘛.....
我做過,所以很清楚
基本上薪水普普,讓你吃不飽餓不死

公家單位的薪水比民營公司略好,
不過,就如in09的名言 --- "高薪不是付給你的專業, 是給你無聊的精神補償"。


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:caterpillar]
reggie

Java Life



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於 2005-03-09 16:57 user profilesend a private message to usersend email to reggiereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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caterpillar wrote:
我是不斷的聽說過,SCJP可以靠背題庫來通過,身邊也遇過這種背題庫來通過認證的人,但總想至少要有些基礎吧!沒想到有人可以在完全不瞭解Java基礎的情況下通過。。。。Dead

不過我也遇過通過CCNA認證的傢伙,他還拿證書給我看,我看了只能一直說:「很厲害喔!很厲害。。。」。當然我知道他有多少料,心中想的是另一回事。。。。Sad


SCJP與SCWCD都能用背題庫就通過認證,不過這樣考過不知道有什麼意義?
比較好找工作?比較有成就感?....我覺得只是損失十張小朋友跟多了幾張紙(認證)

最近在迷失在要不要考SCWCD的圈圈裡,把準備的時間拿來寫幾個Case練習練習似乎會更好
畢竟剩一百天就退伍了.....時間慢慢的已經不夠用了!


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愈來愈喜歡吃蘋果了
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:sai]
mud2008





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於 2005-03-09 18:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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clonechen wrote:

公家單位的話嘛.....
我做過,所以很清楚
基本上薪水普普,讓你吃不飽餓不死

sai wrote:
公家單位的薪水比民營公司略好,
不過,就如in09的名言 --- "高薪不是付給你的專業, 是給你無聊的精神補償"。


如果公家單位的薪水比民營公司略好,
那公家單位基本上薪水普普,讓你吃不飽餓不死,
民營公司是躺在路邊受冷風吹挨肚子餓嗎? Tongue


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
clonechen





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於 2005-03-09 19:09 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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公家機關是分布平均
談不上多高
如果你是那種能力粉強如台大電機博士或是聯發科的員工之類的
到公家機關一樣拿一個月3-5萬

要拿一個月7,8萬以上的薪水只有用時間熬
所以不要看不起那些上班泡茶聊天研究養生度假和計劃下午茶的前輩阿
越誇張的薪水通常越高,地位也越高***
你的升遷就靠他们了
民間就不一樣了,累歸累
你有可能在做了三年後就拿百萬年薪
(當然你要夠強)
在公家,十年算很保守的估計了


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:clonechen]
tomato





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於 2005-03-09 21:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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那有沒有人一進入就拿一個月7,8萬以上的薪水?

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
clonechen





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於 2005-03-09 22:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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公家以前(3年前)有,現在沒有拉....
我的那個公家單位
今天報紙有報
員工平均薪資是全國第二高的
主管級的平均則是全國最高的
只不過等偶熬到那個時後恐怕前景不樂觀


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:reggie]
Lan2





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於 2005-03-09 22:44 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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reggie wrote:
SCJP與SCWCD都能用背題庫就通過認證,不過這樣考過不知道有什麼意義?
比較好找工作?比較有成就感?....我覺得只是損失十張小朋友跟多了幾張紙(認證)

最近在迷失在要不要考SCWCD的圈圈裡,把準備的時間拿來寫幾個Case練習練習似乎會更好
畢竟剩一百天就退伍了.....時間慢慢的已經不夠用了!

SCWCD?我同事考過了,問我考不考?
我說 : 去考全民英檢比它有用


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討論區最討人厭的,就是平常問題討論時沒什麼貢獻,有口水戰時卻一定會出來噴口水的傢伙;
而且這種人還特愛報老鼠冤、愛虧人、愛假正義、還愛管閒事
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:mud2008]
sai





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於 2005-03-10 13:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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mud2008 wrote:
如果公家單位的薪水比民營公司略好,
那公家單位基本上薪水普普,讓你吃不飽餓不死,
民營公司是躺在路邊受冷風吹挨肚子餓嗎? Tongue

軍公教調薪 6成上班族鳴不平
陳順昌整理分析/中時電子報

軍公教福利優渥,眾所週知。行政院雖於最近核定取消軍教免稅規定,但之前已核定軍公教人員自今年元月調薪3%在先,加以目前仍有多項民間企業難以望其項背的福利,林林總總,羨煞一般上班族。根據中時人力網〈CTJob〉甫完成的一項「朝野將薪比薪」問卷調查,結果顯示有61.4%的上班族認為現階段軍公教人員沒有必要調薪,尤其今年勞退新制就要上路,有57.4%的上班族覺得軍公教人員這個節骨眼調薪,簡直是「揮霍公帑、政府自肥」,非常不公平!

事實上,軍公教人員起薪高,又享有多項民間企業望塵莫及的福利,除了最近核定取消的軍教免稅規定外,目前尚保留的項目包括:享有兩個月的結婚補助和生育補助,子女每年最高3萬5800元的教育補助;此外,軍職人員還享有水電費半價的優惠,在定存利率已經跌破2%的低報酬時代,具有民國84年以前年資的軍公教退休人員,定存利率可達18%;甚至退休後,還可以維持「8成薪」的固定收入。相形之下,民間企業的上班族就沒有這麼幸運了。

調查中詢及「你認為不管國家財政狀況如何,軍公教人員調薪仍有必要嗎?」,針對這個題項,有61.4%的受調者認為「沒必要」,而答稱「有必要」者僅25.2%。另一個題項問到「為因應今年七月起將實施勞退新制,民間企業不惜凍結薪資或減薪,如今軍公教反而獨享加薪優惠,你覺得如何?」,其中答稱「揮霍公帑、政府自肥,非常不公平」者,亦高達57.4%。

認為「職場領域不同,差異在所難免」者,約佔40.0%。不過當問及「今年元月起,政府宣佈軍公教調薪3%,你認為是否合理?」,卻有 40.1%的受調者覺得「可以接受」,高於答稱「很不合理」的34.1%,至於答稱「很合理」者,僅佔23.2%。最主要是因為軍公教此波調薪幅度不高,民間企業的上班族雖乾吃味,也無可奈何。

如今軍公教調薪既已成定局,民間企業又是如何?調查中問到「貴公司會因為軍公教調薪而跟進調薪嗎?」,其中以答稱「公司是否調薪,仍不明朗」所佔比例最高,達43.2%;其次為佔27.3%的「不管軍公教是否調薪,公司本來就會調薪」;至於「不管軍公教是否調薪,公司仍採凍結或降薪措施」這個選項,則佔24.9%。值得注意的是,坦承「因為軍公教宣佈調薪,公司將跟進調薪」者,僅佔4.7%,這與往年軍公教調薪勢必掀起民間企業調薪熱潮的狀況,顯然大相逕庭。朝野將「薪」比「薪」,到底何方耀眼?同一份調查詢問「相較於軍公教調薪的舉措,你認為民間企業如何?」,受調者有44.4%聲稱「民間企業遠不如軍公教」,另有40.6%認為「很難說」,僅15.0%認為「絕不遜色」。顯見在薪資待遇方面,軍公教的評比,已讓民間企業相形見絀。

除了薪資待遇之外,一般上班族對軍公教其他福利項目,也都難掩不滿之情。其中問及「對於政府給予軍公教子女教育津貼的福利,你認為是否合理?」,回答「很不合理」的比例達57.0%;問及「對於政府給予軍公教18%的優惠存款利息補貼政策,你認為是否合理?」,回答「很不合理」的比例更高達75.3%;問及「對於軍公教8成薪退休制度,你認為是否合理?」,回答「很不合理」的比例也高達64.6%;問及「對於公務人員享有全年最高 16,000元的國民旅遊津貼,你認為是否合理?」,回答「很不合理」的比例同樣達到62.4%。

倒是最近行政院核定取消軍教免稅規定,獲得大多數上班族的認同。調查中詢及「行政院核定取消軍教免稅規定,你認為如何?」,其中答稱「雙手贊成」者,高達86.1%;答稱「堅決反對」者僅及6.8%。足見取消軍公教不合理的福利項目,是公眾的期待;而「軍教免稅規定」,只不過是冰山一角而已。

因此,調查中進一步問到「你認為除了甫核定的取消軍公教免稅規定外,應當馬上修正的其他軍公教福利制度是什麼項目?」,這個複選題統計結果,以「軍公教18%的優惠存款利息補貼政策」居首,佔76.7%,其次依序為佔62.3%的「軍公教8成薪退休制度」、佔55.9%的「公務人員國民旅遊津貼」、佔43.0%的「軍公教子女教育津貼」及佔32.4%的「軍公教一再調薪」。

既然當前薪資福利,軍公教已然凌駕民間企業,那麼一般上班族是否願意轉往公職發展?調查中問及「如果有機會,你願意投入軍公教任職嗎?」,答稱「非常願意」者高達46.2%,答稱「不願意」者僅及20.1%,顯見軍公教在職場上逐漸處於優勢高點,民間上班族多表嚮往。而當問及民間上班族想投入公職的原因為何?這個複選題的統計結果顯示,多數上班族覺得公職「工作穩定、競爭少」〈佔64.9%〉、「收入穩定」〈佔63.8%〉、「不用擔心被資遣或裁員」〈佔63.5%〉、「上下班時間固定」〈佔62.8%〉、「福利制度完善」〈佔58.0%〉等,這些都是民間上班族嚮往公職的主因。詳細調查資料,可上網查詢


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
WHY





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於 2005-03-10 15:22 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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軍公教個人覺得問題不在高薪,而在冗員太多 ... 不過也沒什麼好吵的,BBS 上的 POST 到最後是各說各話,到最後都是「覺得公務人員太爽,那為何不去考高考 .. 」
這類的鳥話 ... 小老百姓天生命賤,稅一毛都跑不掉,自求多福吧 ... Cry


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:sai]
mud2008





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於 2005-03-10 17:03 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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sai wrote:
軍公教調薪 6成上班族鳴不平
陳順昌整理分析/中時電子報


媒體說的話能信嗎? Big Smile <== 這句話應該沒有版權吧 Tongue


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
eyextra





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於 2005-03-20 03:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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在深圳,我估计给个5K-7KRMB,不会再多了,因为这样经验的人很多~

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
rick_liu





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於 2005-03-20 23:14 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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不管是證照還是學歷,都只是文憑
若是自己創業...
它們就沒用
因為客戶不會管你是什麼學校畢業的
有哪些證照..

而若是想一輩子當個上班族的話
它們就有用....
因為老闆會看這些東西
至於比重是多少...
哪天你當上老闆時
你就會知道...


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:WHY]
KingofCat





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於 2005-04-15 10:22 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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軍公教個人覺得問題不在高薪,而在冗員太多 ... 不過也沒什麼好吵的,BBS 上的 POST 到最後是各說各話,到最後都是「覺得公務人員太爽,那為何不去考高考 .. 」

其實我的想法是, 考高普考通過, 僅代表你有當公務員的資格, 並沒有賦與你偷懶打混的資格. 難道一個醫生亂看病, 把病人搞死了, 也可以說"有本事你考張醫生執照阿, 否則就別批評我"?? 所以工作上混不混, 跟考試是兩件事情. 不知道為什麼會扯在一起.....?

其實我倒是覺得....換個角度想, 公務員真的很混嘛? 還是因為我們民間的工作是太過份辛苦, 該有的福利也太少了??? 因為我們從下面往上看總是會覺得人家好...看事情不能只有一個角度的..

至於IT人員該拿多少薪水的問題, 其實應該是問..."這家公司有多少籌碼?"

大公司基礎穩, 現金多, 所以可以付你較高的底薪, 目的是要降低員工流動
率, 讓公司能穩定的運作.
或許有些人覺得大公司的IT都是些只會搞外包寫寫小程式的嫩咖.
但或許您不瞭解, 大企業中複雜的不是電腦系統. 人與制度間的關係
才是最複雜的. 其中的奧妙恐怕是你拿多少證照都難以瞭解的.
所以公司會希望員工不要隨便流動, 因為一個菜鳥光是要搞清楚整間
公司的人員分工方式恐怕就要一個月以上, 要懂的遇到問題馬上找到
正確的人處理, 又是第二個月的事情了.至於找到人之後, 人家是不是
馬上鳥你, 有時要看你學長跟那個人的關係好不好了...

小公司的狀況相反, 老闆鈔票少, 所以才會用股票引誘你來做牛做馬, 其
實說穿了就是要你奉獻心力去賭一下未來.公司人少錢少, 所以你當然什
麼都要會. 好處是能力會變強, 壞處是公司小, 你想找學弟交接業務, 還
得看老闆想不想多找一個人... 至於股票, 扣掉一些好的誇張的公司. 其實
還要看有沒有機會上市, 上市了要看老闆會不會造勢作秀炒股票.
所以都是不太確定的東西. 所以我會覺得, 在小公司錢其實不是重點,
重要是你可以學到很多東西, 想要賺錢, 請往大公司的管理階層跳,
那個裡面才是油水最多的地方.


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
yul02





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於 2005-06-11 01:47 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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套一句部隊的名言"一切都是假的,只有退伍是真的。" 同樣的考不考認證在於個人的需要,當然有能力的人是不屑去做。但請注意,有下過功夫去唸書的人,雖然未必有實作的能力。但是他已經俱備有相關的知識,這是無庸致疑的。因此我覺的不必也不需要去批評這事,因為人往往自卑而自傲。以我自已來說吧,以前我的英文很差,我老是這樣對自已說,二十一世紀是中國人的世紀。幹嗎學英文。會英文很了不起嗎?後來我來我有機會到了國外。我的感想是為什麼不好好用功在英語上面呢?總而言之,認證是要求加薪的方法,但不是絕對的手段。

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
BigBigWorld





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於 2005-06-16 17:36 user profilesend a private message to usersend email to BigBigWorldreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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that right man

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