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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
njuck

我真的沒外擴....



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於 2005-10-26 10:59 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Biologic wrote:
真好... 我們同事們一直跟主管強調女性職員的重要性. 可是一直沒有起色.... 說實在的女性有男性沒有的特色. 可是每次雇用的都是男的....

說實在的,我覺得工程師要期待女性職員,機率大概跟每期樂透中頭彩差不多吧...ccc

老實說我的公司就有女性的工程師,新應徵來的。但是跟我比起來平平都是新來地,老鳥RD都對女工程師特別優待,尤其是那位女工程師長地還非常不錯,當我工作的要死要活的時候,只看到那位女工程師用MSN聊天聊ㄧ整天,還利用中午午休時抱怨工作太累想換公司。而那些老鳥RD當然是好言相勸,更加不敢發派任務給他,搞到後來我的工作量就更加溢多。

這種感覺真地很差勁。尤其對我這種希望在公司裡可以多學習到更多知識地人來說。


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重要的是你相信自己到什麼程度~
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
airborne





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於 2005-10-27 10:54 user profilesend a private message to usersend email to airbornereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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換個角度想, 本來應該她作的工作也就是她能學到的東西都跑到你這來了, 你不就有更多學習的機會了嗎?
反觀她能學到啥? MSN打字速度?
愛之適足以害之阿~


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:njuck]
mud2008





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於 2005-10-28 09:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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njuck wrote:
老實說我的公司就有女性的工程師,新應徵來的。但是跟我比起來平平都是新來地,老鳥RD都對女工程師特別優待,尤其是那位女工程師長地還非常不錯,當我工作的要死要活的時候,只看到那位女工程師用MSN聊天聊ㄧ整天,還利用中午午休時抱怨工作太累想換公司。而那些老鳥RD當然是好言相勸,更加不敢發派任務給他,搞到後來我的工作量就更加溢多。

這種感覺真地很差勁。尤其對我這種希望在公司裡可以多學習到更多知識地人來說。


其實,你應該要慶幸的
既然她長地還非常不錯, 起碼有景觀欣賞甚至追求的價值.
可以帶動上班氣氛.念這行的女生要長的非常不錯, 比例上是低了點.
常有情況是, 老闆說最近有新進的女工程師要進來.
最興奮的時間是她進來的前一天. 之後就當這件事沒發生過.


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
gongtow





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於 2005-11-23 00:43 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我碰過幾個這樣的同事,叫他寫程式,叫他做事情,一概推拖拉,幾個鳥人的小team,他要求你要寫很大量的規格文件,喵的,我寫給客戶看還不夠,還要寫給你看,你怎麼不寫給我,誰是主管啊,不過是叫你寫個DAO implementation,連 sample 都準備好了。寫完之後,天啊,這真的是 DAO ,怎麼 sql statement 散得到處是.... 暈.. SCJP .. 吐血..

OCP 認證的同事出去外面裝 Oracle ,弄到一半打電話回來求救
「怎麼確認我的Oracle 10g + 10g AP Server 是會動的?」
原廠安裝光碟上面的文件他公子不會看,弄不出來的理由是
「我是 9i 認證。」
不跟他說他還會生氣
「你都不敎我,算了,我自己看,不問你了。」
這自己看的時間是,當在客戶那一整天,看在機票錢的份上,我下午五點打去跟他說。

這種人有個特點,就是不做事,叫他做事比登天還難,所以上班時間很閑,專門批評這個批評那個,然後爭取外訓機會,還有出外補習考證照。看幾天書可以,動手敲鍵盤實地安裝或開發就碎碎念。

也許是我用過的有證照的都沒啥好印象,尤其是上班以後還猛考證照的,這只證明一件事情,就是他在工作崗位上都在混。

我面試最重要的一個問題就是
碰到不會的程式,沒接觸過的問題,你要如何應付?

上課只會敎你考牌,拿個 Java 語言怎麼用來解決問題,是兩件事情。有很多程式設計師,會用IDE 搞出 EJB ,學會部署就爽得不得了。問他做一個報表程式,他給我搞出一屁股 CMP + CMR Entity Bean,還在猛鼓吹 EJB 是J2EE core value。是啊,我就是故意拉他去寫報表,懶得跟他吵。

我找另外一個人花一天搞個 JSP + Bean 用JDBC 就解決這位 SCJP + SCWCD 外帶 J2EE 認證的少爺兵搞一個月沒搞定的一個統計報表。不要學會拿關刀,連削水果都要拿出來吧。客戶只有一台 Intel Server,分散式運算是要分給誰。幾百萬的案子,誰有空跟你開發可重複使用的重量級 EJB 元件。

證照是死的,問題和環境是活的,只會課堂上的理論,打打高空沒問題,實作能力? 真的差很遠。不是所有資料庫都像 HR, SCOTT 那樣,也不是所有的程式環境,都適合用 Sun 敎得那套。


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:gongtow]
mud2008





發文: 125
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於 2005-11-24 14:06 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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gongtow wrote:
我碰過幾個這樣的同事,叫他寫程式,叫他做事情,一概推拖拉,幾個鳥人的小team,他要求你要寫很大量的規格文件,喵的,我寫給客戶看還不夠,還要寫給你看,你怎麼不寫給我,誰是主管啊,不過是叫你寫個DAO implementation,連 sample 都準備好了。寫完之後,天啊,這真的是 DAO ,怎麼 sql statement 散得到處是.... 暈.. SCJP .. 吐血..

OCP 認證的同事出去外面裝 Oracle ,弄到一半打電話回來求救
「怎麼確認我的Oracle 10g + 10g AP Server 是會動的?」
原廠安裝光碟上面的文件他公子不會看,弄不出來的理由是
「我是 9i 認證。」
不跟他說他還會生氣
「你都不敎我,算了,我自己看,不問你了。」
這自己看的時間是,當在客戶那一整天,看在機票錢的份上,我下午五點打去跟他說。

這種人有個特點,就是不做事,叫他做事比登天還難,所以上班時間很閑,專門批評這個批評那個,然後爭取外訓機會,還有出外補習考證照。看幾天書可以,動手敲鍵盤實地安裝或開發就碎碎念。

也許是我用過的有證照的都沒啥好印象,尤其是上班以後還猛考證照的,這只證明一件事情,就是他在工作崗位上都在混。

我面試最重要的一個問題就是
碰到不會的程式,沒接觸過的問題,你要如何應付?

上課只會敎你考牌,拿個 Java 語言怎麼用來解決問題,是兩件事情。有很多程式設計師,會用IDE 搞出 EJB ,學會部署就爽得不得了。問他做一個報表程式,他給我搞出一屁股 CMP + CMR Entity Bean,還在猛鼓吹 EJB 是J2EE core value。是啊,我就是故意拉他去寫報表,懶得跟他吵。

我找另外一個人花一天搞個 JSP + Bean 用JDBC 就解決這位 SCJP + SCWCD 外帶 J2EE 認證的少爺兵搞一個月沒搞定的一個統計報表。不要學會拿關刀,連削水果都要拿出來吧。客戶只有一台 Intel Server,分散式運算是要分給誰。幾百萬的案子,誰有空跟你開發可重複使用的重量級 EJB 元件。

證照是死的,問題和環境是活的,只會課堂上的理論,打打高空沒問題,實作能力? 真的差很遠。不是所有資料庫都像 HR, SCOTT 那樣,也不是所有的程式環境,都適合用 Sun 敎得那套。


你們公司還滿不錯的嘛
可以上班不做事, 然後出錢給不做事的人外訓補習加考證照.
你們公司有再用證照的數量來對外拿專案嗎? 不然養一堆你那幾各同事幹嘛.?
OCP 考試很簡單. 會出現這種人也不意外.但Oracle 至少要上一門課考試才有用
通常要培養DBA也不會只上一門課. 你 fire 他給他的資遣費說不定比你給他
受訓加考試要來的便宜. 如果 OCP + SCJP + SCWCD (+ SCBCD ??)
是一人, 還是很多人? 那你是否要想想你公司有什麼樣的問題?
到底是證照的問題呢?還是環境的問題呢?


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:gongtow]
ezo_oo





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於 2005-11-28 15:49 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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gongtow wrote:
我面試最重要的一個問題就是
碰到不會的程式,沒接觸過的問題,你要如何應付?

上課只會敎你考牌,拿個 Java 語言怎麼用來解決問題,是兩件事情。有很多程式設計師,會用IDE 搞出 EJB ,學會部署就爽得不得了。問他做一個報表程式,他給我搞出一屁股 CMP + CMR Entity Bean,還在猛鼓吹 EJB 是J2EE core value。是啊,我就是故意拉他去寫報表,懶得跟他吵。

我找另外一個人花一天搞個 JSP + Bean 用JDBC 就解決這位 SCJP + SCWCD 外帶 J2EE 認證的少爺兵搞一個月沒搞定的一個統計報表。不要學會拿關刀,連削水果都要拿出來吧。客戶只有一台 Intel Server,分散式運算是要分給誰。幾百萬的案子,誰有空跟你開發可重複使用的重量級 EJB 元件。

證照是死的,問題和環境是活的,只會課堂上的理論,打打高空沒問題,實作能力? 真的差很遠。不是所有資料庫都像 HR, SCOTT 那樣,也不是所有的程式環境,都適合用 Sun 敎得那套。


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
ezo_oo





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於 2005-11-28 17:03 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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hahaha... 笑破肚皮... 我古早是 "DOS時代" 國中物理女生教師... 半路出家轉行寫程式... 因為某日回家半路遇到經驗很棒的... 輔大物理轉行的 "程式師父"... 師父在亞太線上當過小主管... 在資料庫界小有名氣... 我就跟班跟去寫健保 IC 卡程式... 拿低廉的勞工薪水< 我很自卑跟師父說三萬就可,師父差點昏倒主動加我不少 >... 一心只求要有 "業界" 經驗... 覺得自己其實還是學徒... 第一個月幾乎天天當健保局的守衛... 晚上十點回家... 有一次被師父罵笨... 當晚就不回家努力 K... < 師父與我都另換跑道了... 能稱他師父是 my honor... 因為只有學有所成... 才有資格入門為徒 >

1. 當時怕寫程式一位資管二技畢業助理小姐說... 女生應該不適合寫程式... 寫程式的女生應該都是怪物 < 我承認... 我沒買過任何化妝品... 念師大就睡過原子核實驗室... 據說被放射照射會絕子絕孫... 助教不希望女生選修 >

2. 搞一屁股 CMP + CMR Entity Bean... 猛鼓吹 EJB 是J2EE core value... 留學歸國的電腦碩士... 來取代我的工作< so 高薪的取代低薪的... 且低薪的沒犯錯... 如期完成 milestone... 重大傷病器官捐贈 >... 電腦碩士竟然來三個月... 還懶得看一遍程式... 直到我離職前兩天... 才問我要我留下... 未上線但已有部份功能程式給他...

我當然拒絕自 "留" 麻煩... 原來 "有經驗" 英語流利電腦碩士... 領五六七八萬的長這德性? 功力不如我的輔大物理師父< 師父常為健保長官解決沒接觸過的程式問題... 健保長官去廠商那兒受訓師父沒去... 結果... > 電腦碩士來三個月要管我... 但高層說需我先帶路... 帶他 overview 一下健保 IC 卡程式... 問題是我 J2EE 專有名詞認識的... 沒這位留學歸國電腦碩士多... 他整天逛 google 帶我嘆為觀止... 我也一直以為自己孤陋笨拙... 沒想到他喜歡管理不擅長實際 coding...


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:ezo_oo]
garylee





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於 2005-11-28 17:08 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ezo_oo wrote:
....


如果這是您的語文表達方式, 我很替學生們慶幸您已經離開教育界..


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
lancechen





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於 2006-10-31 15:02 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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講這ㄇ多幹麻,只要工作的態度積極,其他的就順著環境做改變就好。

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
MashWang

☆ 大同假面 ☆



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於 2006-10-31 23:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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挖賽 這篇一年前的文章 現在還有人回耶!

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我超弱...
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
singlelog

換回來



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於 2006-11-01 01:04 user profilesend a private message to usersend email to singlelogreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這是三年...三年前的舊文呀。看到這麼舊的文章被頂上來,這真是奇蹟呀。

最重要的是,它沒有什麼Java 工作機會在裡面,居然還年年有人頂!Big Smile


singlelog edited on 2006-11-01 01:09
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我的書:專案管理Happy書!

我的網站:diggirl.net

my blog http://tinyurl.com/36gcye
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
MashWang

☆ 大同假面 ☆



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於 2006-11-01 04:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Black Eye我的意思是,上一篇回文已經是一年前的了....

該不會下一篇也會是一年之後才有...? Question

對了對了...
我還想知道
這裡的"星星"是依據什麼來變化的啊...?
多一點星...會有什麼不一樣嗎?


MashWang edited on 2006-11-01 04:43
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我超弱...
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
zhldang





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於 2006-11-09 22:25 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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八九万

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:MashWang]
MegaBytes





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於 2006-11-10 14:22 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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MashWang wrote:
Black Eye我的意思是,上一篇回文已經是一年前的了....

該不會下一篇也會是一年之後才有...? Question

對了對了...
我還想知道
這裡的"星星"是依據什麼來變化的啊...?
多一點星...會有什麼不一樣嗎?

代表在論壇上的啪數高,嗆人時有加成攻擊

假如去找工作,面試官一看你是JavaWorld會員,
有星星又有積分,會馬上宣布你錄取且高薪雇用!
蒸的喔Cool


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:MegaBytes]
MashWang

☆ 大同假面 ☆



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於 2006-11-10 22:54 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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喔喔!!
原來說自己是JavaWorld會員
有加成效果喔!!?
那我以後也要這樣做! Approved

MegaBytes wrote:
代表在論壇上的啪數高,嗆人時有加成攻擊

假如去找工作,面試官一看你是JavaWorld會員,
有星星又有積分,會馬上宣布你錄取且高薪雇用!
蒸的喔Cool


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我超弱...
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:MashWang]
MegaBytes





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於 2006-11-11 22:02 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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MashWang wrote:
喔喔!!
原來說自己是JavaWorld會員
有加成效果喔!!?
那我以後也要這樣做! Approved

Sorry啦!
這個前提是老闆對這論壇有著莫名崇拜才行,
不然他會覺得你提這個鬼地方幹麼
是要我錄取你以後,
讓我觀察你是否在這論壇發表一些對公司放冷箭的言論嗎
還是浪費時間倒灌水區了Cool

面試之前,試著多了解那家公司的領域性質才真的


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:singlelog]
mark03

馬克ㄙㄨ



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於 2006-11-17 18:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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singlelog wrote:
這是三年...三年前的舊文呀。看到這麼舊的文章被頂上來,這真是奇蹟呀。

最重要的是,它沒有什麼Java 工作機會在裡面,居然還年年有人頂!Big Smile


沒辦法啊,大家還是很在乎錢吧
而且應該在辦公室都會遇到一些鳥氣吧Big Smile
我也來頂一下


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
mpe





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於 2006-11-19 23:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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面試n次,被打槍n次的經驗...都會問一個問題,你對你的職涯規劃有什麼?
我說,最近在準備scjp。
他們說:幾使有了證照或許薪水會多一點,但是你就真的會實作了嗎?工作經驗比較重要吧!然後就問了一些 Java Swing的問題。
唉!不會,只是支支嗚嗚的說了一些。最後被打槍!
我心中的OS:我又還沒考到,你問這個問題幹麻@@,就真的算是測到了我的實力嗎?
 
不過這也說明了一件事情,證照至少讓他們不知道你的實力有多少時,可以讓他們知道你大概會什麼!不過大部分的人會認為工作經驗和相關的背景知識比較重要。


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:fishinwater]
johnsoh

disney



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於 2006-11-27 00:55 user profilesend a private message to usersend email to johnsohreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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看過幾乎不懂英文的考CCNA, 準備的技巧是 背題庫答案的位置是 A B C, 第n次去考的時候, 輸入基本資料後, 系統問了一個問題(忘了是哪個, 好像是說要繼續嗎), 看不懂 按了否, 結果被踢出來, 回公司後還一直打電話跟認證單位"吵", 要求退還認證費用.

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:johnsoh]
worookie

Small Ship

版主

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johnsoh wrote:
看過幾乎不懂英文的考CCNA, 準備的技巧是 背題庫答案的位置是 A B C, 第n次去考的時候, 輸入基本資料後, 系統問了一個問題(忘了是哪個, 好像是說要繼續嗎), 看不懂 按了否, 結果被踢出來, 回公司後還一直打電話跟認證單位"吵", 要求退還認證費用.

應該不大可能吧. CCNA 的題庫有數千題, 怎麼背的起來.


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:worookie]
johnsoh

disney



發文: 456
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於 2006-11-27 06:29 user profilesend a private message to usersend email to johnsohreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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所以考了n次還沒過

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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:worookie]
caterpillar

良葛格

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於 2006-11-27 07:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
應該不大可能吧. CCNA 的題庫有數千題, 怎麼背的起來.


事實上是有人背起來的,他還拿證書給我看。。。Sad


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良葛格學習筆記
作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:caterpillar]
ChihHsiang

改用misgod的帳號了....

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於 2006-11-27 08:36 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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caterpillar wrote:
事實上是有人背起來的,他還拿證書給我看。。。Sad


三四年前改版前,的確可以用背的..
我同學只花兩個禮拜作題庫就考到了
後來改版後我就不知道了


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:ChihHsiang]
worookie

Small Ship

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ChihHsiang wrote:
三四年前改版前,的確可以用背的..
我同學只花兩個禮拜作題庫就考到了
後來改版後我就不知道了


佩服那些人, 有精力去背數千題題目, 卻不願意花點時間去了解其中的 100 題.


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作者 Re:如果你是老闆......你會給這樣的人多少月薪? [Re:worookie]
mark03

馬克ㄙㄨ



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於 2006-11-28 11:31 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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worookie wrote:
佩服那些人, 有精力去背數千題題目, 卻不願意花點時間去了解其中的 100 題.


的確...
這讓我想起有人考過 SCWCD
卻不知道 servlet 應該到 web.xml 裡面去做設定這件事情...
結果...
就是用背書考上的...


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