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作者 軟體工作者高流動率的探討
po_chuang





發文: 10
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於 2008-09-24 11:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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小弟在這一行已經待了十年了,對這個行業的唯一感概就是:鬥爭+高流動率。曾經因為這樣的原因而跳槽,但是最後才發現原來這樣的情況是常態。目前在某大知名上市公司大陸據點工作,到了大陸後又有另一番體驗,我想這又是另一個話題了,在此就不多說了。最近本部門又面臨了高流動率的問題,不論中幹或臺幹都是一樣,我開始思考這個問題,最後歸納出幾個結論:
1. 老板太機車,或幾近苛刻,敝部門的老板就是個嘴巴尖酸刻薄的人,而且成功時永遠只會誇贊
自己的高瞻遠矚,失敗時卻怪罪別人執行不力。
2. 薪水太少,在大陸跳槽後可以領 Double 的薪水(三年經驗的學士可以拿 8000RMB+stock),豬
頭才不跳,又不是來博感情的。
3. 滾雪球效應,跳槽的人會將工作交接給下一個倒霉的人,通常在一家公司內80%的工作會集中
在20%的人身上,所以倒霉的人固定就是那幾個,到了一個臨界點後就會爆發出來,於是又有
另一個倒霉的人接手...

在這個行業裏面,人是最重要的資本與最主要的成本,可惜的是,能當上老板的永遠都是豬頭(所以沒當上老板的應該慶幸),這些人腦袋裏想的永遠是如何讓自己的荷包更滿,如何踩著別人的頭往上爬,於是乎在這個行業裏要生存下去就得學會如何鬥爭,最起碼得學會避免自己成為犧牲品


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
jan_lj





發文: 87
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於 2008-09-24 12:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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能當上老板的永遠都是豬頭?? 這不ㄧ定吧!

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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
pily





發文: 2
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於 2008-09-24 16:02 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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不一定全部的老闆都是豬頭,但大部份的老闆越來越豬頭化是無法否認的!!

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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:pily]
johnsoh

disney



發文: 456
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於 2008-09-24 17:26 user profilesend a private message to usersend email to johnsohreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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如果不是高流動性, 如果可以像工廠一樣開發軟體, 早就規格化/標準化了.

屆時軟體相關設計人員只不過是另一種藍領, 做不做隨你, 大把人要做, 老闆真是豬頭, 你也會捧成諸葛亮.


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
antijava





發文: 65
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於 2008-09-24 18:51 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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1.同意所述三點原因
2.所述三點原因,放諸四海(各行各業)皆準

講完收工


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
zenlive





發文: 94
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於 2008-09-25 09:42 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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>像工廠一樣開發軟體, 早就規格化/標準化了

印度人不是辦到了,相信有跟他們合作過的人應該可以見證。Ex.東森購物...


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
chris691020

Cute Getter



發文: 191
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於 2008-09-25 15:25 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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po_chuang wrote:
2. 薪水太少,在大陸跳槽後可以領 Double 的薪水(三年經驗的學士可以拿 8000RMB+stock),
頭才不跳
.....--->突然看到這句....

在這個行業裏面,人是最重要的資本與最主要的成本,可惜的是,能當上老板的永遠都是豬頭(所以沒當上老板的應該慶幸)......--->在看到這句....


由上可得知沒跳的人都能當老板...那我選擇不跳。
我承認我來亂的....Tongue


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:zenlive]
johnsoh

disney



發文: 456
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於 2008-09-25 17:48 user profilesend a private message to usersend email to johnsohreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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zenlive wrote:
>像工廠一樣開發軟體, 早就規格化/標準化了

印度人不是辦到了,相信有跟他們合作過的人應該可以見證。Ex.東森購物...


東森購物的CASE有聽過, 最後還是拿回來自己改.

印度也只是人多又便宜, 沒有什摩特殊的.


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:johnsoh]
zenlive





發文: 94
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於 2008-09-27 12:49 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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johnsoh wrote:
東森購物的CASE有聽過, 最後還是拿回來自己改.

印度也只是人多又便宜, 沒有什摩特殊的.


本來就是開發完成後東森集團自行維護,
軟體生命週期的後80%改壞了或是不得其要,
不能說完全是對方的錯吧。
更何況當初可是有派人直接到印度直接做skill transfer。
最重要的,東森本身治理就有問題,出事只是早晚而已,跟系統好不好沒有關係。

印度人平均所得確實很低,不過一般而言資訊工程師收入是國民平均所得的十倍,
想像一下台灣資訊工程師如果有年薪500萬NT的情景/榮景/夢想,打個5折都還是不錯的數字。(500是以相對的所得基數乘出的概數。)
這只是平均值,大公司還要再乘上3-5倍。
因為他們服務的公司很多是美國財星前500大,當你服務賺錢的公司,你自己才有得賺。
如果美國連接印度的網路電纜斷了,恐怕引起的風暴不會低於雷曼兄弟。

我沒有聽過台灣那一家軟體公司是美國500大重要的基柱。
印度工程師或許便宜,不過品質可不是那些大企業可以打折的。
台灣的軟體產業問題在思維,用製造業的模式,套用到軟體生產過程。
軍隊化的管理,落實在公司治理上。
因為大多數人就是從教育部大學生產出來的一貫作業標準化學生,然後再經過鐵血紀律的軍隊文化洗禮,當這個人升任公司主管或最高統領時,他拿得出來的,當然就只有這些。


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
MistyJungle

沒錢萬萬不能...



發文: 56
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於 2008-09-28 10:30 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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"規格化/標準化"? 想想好像有點 "規格化/標準化" 的樣子, 可是跟製造業的 "規格化/標準化" 好像差很遠....

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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
along9302003

【私を梧棲の一番です】



發文: 130
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於 2008-09-28 15:51 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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不可諱言,當必須將程式,從單純興趣與生活經濟壓力綁在一起時,我想真正能繼續單純以程式作為興趣而投入的人大概很少很少...

如果,有一份工作比目前工作的工時短,且薪水合於自己所期望,生活品質能兼顧,那我想我一定會毫不猶豫跳槽...

至於,公司的鬥爭,我是覺得其次拉,反正再怎麼爭,最大獲利的人也絕對不是我們PG...

只要薪水待遇佳,工時不要太誇張,對PG來說才是最重要的...
而且,快樂是自找的,也只有想辦法從工作之中繼續找回最初的感動,讓自己能快樂一點...
雖然我最近也不太快樂...XD

以上是個人的一些小小看法...


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萬丈高樓平地起,期望能再繼續進步~~Java Card 真的很棒!
作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:along9302003]
jpra1113





發文: 212
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於 2008-09-30 09:48 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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along9302003 wrote:
不可諱言,當必須將程式,從單純興趣與生活經濟壓力綁在一起時,我想真正能繼續單純以程式作為興趣而投入的人大概很少很少...

如果,有一份工作比目前工作的工時短,且薪水合於自己所期望,生活品質能兼顧,那我想我一定會毫不猶豫跳槽...



生活品質的確很重要,我贊成年輕要多努力投資自己,但也要兼顧生活品質

絕大部分IT人都是平凡得,也要認清自己極限

現在下班後基本上都不在碰工作上的事情,頂多上網看看IT新聞,逛逛java論壇

放鬆心情反而更能解決一些問題


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:zenlive]
yuwen_tseng

Oakland Raiders



發文: 135
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於 2008-10-01 09:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Post is deleted

yuwen_tseng edited on 2009-11-24 14:13
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Those summer nights
When we were young
We bragged of things we'd never done
We were dreamers, only dreamers
---------------------------------------------------------
我還在等過年!
作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:yuwen_tseng]
chihyi





發文: 45
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於 2008-10-03 15:02 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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yuwen_tseng wrote:
TCS 最後被東森踢出,其實是他們根本不管,


好像很有趣? 如何不管? 願聞其詳...
Big Smile


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
mozart_hu





發文: 14
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於 2008-10-05 20:30 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Big Smile不同的角度,會有不同的思考

老闆絕對不會無緣無故當上老闆,

哇哈哈哈哈哈哈哈哈~~Clown

答案呢?

不是只有程式設計會有高流動率,

其他的職業,遇到的機車老闆也不會低於程式設計Cool


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:yuwen_tseng]
kenchu





發文: 128
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於 2008-10-06 10:58 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我也領教過印度人的做事態度...
所以基本上我相信您說的話

yuwen_tseng wrote:
印度人不是辦到了,相信有跟他們合作過的人應該可以見證。Ex.東森購物... ??

根本沒有!

TATA 並沒有把東森購物的案子做完, 那個案子後續是東富(東森得意購的子公司)完成的!

TCS 基於人多勢眾又便宜 所以才會飆到那個案子! 當你聽到她們可以馬上調 100 人幫你寫程式 以業主的立場 希望新系統能上線 就把案子給她們

TCS 的特點:
1. 人多
2. 有紀律: 假如有 CR, 在沒他們自己老闆通報之前 決不動工. 客戶也別想說這個工程師不合作 要求換掉, 因為他們知道 those engineers know very well that they work for their company, TCS; not customers. So, CR 一定會 charge. 不然就是停工!
3. 技術強? 其實跟我們大家都一樣. 都是 team 裡只又幾個 architect 或是那些 pre-sales 時的很強, common module 也很強.
但他們有一個更大都優點就是 team leader 試範 某一種寫法後, 你絕對看不到第二種==> 很笨? 錯, 對於大型系統這樣最好, 人隨時可換, 誰都可以維護.

TCS 最後被東森踢出,其實是他們根本不管, 得易購資訊部 如果再跳票, 再大的官 都會被王令齡 fire. 火燒眉毛時還是要一直談 CR 談錢, user SA Tester 根本動不了她們的工程師!

最利害的是, 後來案子由東富接手後, 再多花一年才上線, 一年後 TCS 還回來跟得易購要上線獎金. Cant believe? 沒辦法, 合約有寫! 團隊還花一個星期整理他們的罪狀 !


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:po_chuang]
zanyking





發文: 406
積分: 4
於 2008-10-06 14:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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怎麼大家遇到的印度工程師都是很糟糕的啊?

我前一間公司做SI的案子遇到的也是一樣(跟台北捷運的多媒體廣播系統同一家),從印度來的工程師態度真的是超級糟糕的。

真不曉得是台灣人太貪小便宜,找次等的工程師來做事,還是印度工程師的水準就是如此。


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作者 Re:軟體工作者高流動率的探討 [Re:chihyi]
yuwen_tseng

Oakland Raiders



發文: 135
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於 2008-10-06 14:40 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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chihyi wrote:
好像很有趣? 如何不管? 願聞其詳...
Big Smile


Business is business. 也不能說他們錯 而是台灣的SI太軟 所以習慣上妳會覺得他們很可惡!

台灣的SI常有一種狀況 會去無止境滿足客戶 都要等到自己公司要倒了 才去向客戶哭窮!

TCS 不管 SA 是否談錯 規格寫錯 該DELAY 該談錢的時候 就是談錢! 他們就是以 source code的角度上 去看是不是CR, 是 CR 就會跟你談錢 談合約!

我看過去 我會覺得他們不再乎 客戶的最大長官是否已經沒辦法跟 User 談 deadline 了. 當客戶火燒眉毛 或許正是 SI公司 最有利談判籌碼的時候, 這時你很急 他們還是繼續跟你談 CR (CR 沒下來 沒約 你別指望他們會動工)

India SI 公司的員工是 Indian. 你 一來看不到他, 二來他幹麻賣給你這個不是 India 人面子.
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我們 SI 做生意 好像都一直在做口碑. 一直想維護時再賺回來. 問題是當你讓他上線 source codes 給客戶 你們公司真的敢在完工後 隨便個 CR 就漫天開價 把以前虧的全不凹回來? 還是連上線後的 CR 也被一直凹?

多少 SI 有這種想法 結果連上線都還撐不到就玩完 然後工程師被客戶 Hire 走(這是最悲哀).

India 的工程師不會有所謂的對你這個客戶盡忠 他們 Indian 才不相信你. 所以你沒給錢 工程師的考績是他們經理打的 私下幫你做 對他的考積沒好處 說不定他們 manager 還 fire 他, 他回 India 當乞丐!

So, their business control and management is much well and constructured than our local SI.
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印度來的公司都是 CMMI5. 那 CMMI 又是印度來的或是由印度公司大力提倡的. 想一想 這還是個不錯的策略.


yuwen_tseng edited on 2008-10-06 14:58
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