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作者 毎個人都會昇到不能勝任的位置 [精華]
in09





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於 2005-03-14 11:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這句話不知是那本書說的,

一個大公司中, 一個職員很優秀, 於是昇起來做課長,
結果課長做的也不錯, 就昇來做經理,
結果這是這個人能力上限了, 做的很累, 也不太好,
可是因為也沒有犯什麼大錯, 也不至於到降職的程度,

--------- 所以每個大公司, 最後所有的主管都由是不能勝任的人擔任.

我在 IT 的資歷很深, Programmer 做得人人讚,
"昇"起來做 SA, 也還可以, 很多年來已經面臨"為什麼你還在做黑手"的壓力.
我可是很有自知之明的, Programmer 和經理/PM 的人格特質根本不同,
我可不想走到 "不能勝任又不能回頭的"地步,
可是我還能撐多久 ?
今年換工作已經面臨這個問題了, 敢用這麼資深的技術人員的公司真的不多,
下一次換工作時, 會不會完全找不到了呢 ?

曾和美國回來的朋友聊, 她在美國時, 公司內多的是四五十歲的 Programmer,
薪水也不低, 台灣的公司為何不能想想這個問題,

我以前的工作中, 曾在極缺人時, 用了個二度就業的家庭主婦來當 Programmer,
我是和她配合的 SA, 覺得真好用, 她是從 Cobol 時代一路走來的 programmer,
寫新的程式語言有點吃力, 可是她的確很能抓住 SA "想完成什麼功能",
所以也能很平實的完成給她的工作, 也做完該做的 Unit test.

和剛畢業的小伙子比起來, 我那時的工作還比較適合這樣的人,
為什麼非要找不到人, 才肯用這樣的人呢 ?
為什麼要把中高年齡的基層人員視為"因為沒有能力才留在這個位置"的人呢 ?

為什麼要把每個人都昇到不能勝任的位置呢 ?


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
anthonychen

外線交給我

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於 2005-03-14 11:17 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這是著名的 "彼得原理" (The Peter Principle by Dr. Laurence J. Peter)

"在一定的層級組織裡, 每個員工都將趨向晉升到自己不能勝任的階級"

我想這是一種循環吧,擔任無法勝任的工作的人,通常也沒有能力決定下面的人適合擔任什麼階層的職位與工作內容,直到有天有個人出現中止這個循環。


anthonychen edited on 2005-03-14 11:21
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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
sai





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於 2005-03-14 11:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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台灣的大老闆到現在還是只學會經營企業就是要壓低成本,
至於如何提高獲利這種更高的管理技能他們還學不會。 Black Eye


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
mason

嬉戲人間的老頑童



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於 2005-03-14 11:21 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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其實所有的職位都是需要再學習的。
你當上經理時,要學習管理技巧與溝通技巧,還要學習做不做、捨不捨等等成本與人力時間上的考量。

還要提升你的EQ與應變問題的能力。

但這不是勝不勝任的問題,而是你願不願意學習!!

當programer時,你花了多少時間充實呢?
當經理時,你又花了多少時間充實呢?

任何工作與挑戰都是要努力與學習的,不是嗎?


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老頑童梅森
作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:mason]
anthonychen

外線交給我

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於 2005-03-14 11:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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mason wrote:
......

但這不是勝不勝任的問題,而是你願不願意學習!!
......

這讓我想到,現在的企業除了以第五項修練所說的"學習型組織"為目標外,
"學習型人才"才是企業維持競爭力的重點。

"學習型人才"除了肯學習,性格上也要願意求新求變,適應力強,面對不同的環境
發展不同的能力與態度。


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
psmonkey

痞子軍團團長



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於 2005-03-14 13:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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哎呀... 忍不住就想灌水了....
========
小時後覺得... 只有想不想,沒有作不做得到
「我也是當上 XX 才開始學怎麼當 XX」這根本是安慰自己博取同情的屁話
即使我只會 coding,哪天突然要我做 PM,只要我想做好,我就能做得好

越長大越發現,想是想,作也能做
做得好不好就是另外一回事情了
就好像你看了笑話,有嘴巴也能講笑話
但是,把笑話講好 又是另外一回事情

說不定我天生就是工人的料,要我做領班反而出問題?

我覺得要做領班,能經歷過工人的生活,是比較好的方式
但是不代表領班一定得從工人裡頭選

當然,無論是否要跳開個人的角度去想這個問題
我都會贊同「"學習型人才"才是企業維持競爭力的重點。」這個論點
問題是... 我寧願選擇在某個領域當中,能面對不同環境適應力強
而不是要求我從技術面轉到管理面....

#$%&*@!!!!


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:mason]
in09





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於 2005-03-14 14:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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mason wrote:
但這不是勝不勝任的問題,而是你願不願意學習!!


我真的很痛恨這句話, (老闆們很愛說的話)
你覺得, 叫愛因斯坦好好學習寫作, 就會出現另一個莎士比亞嗎 ?
當然不無可能, 但比較可能的是這個世界少了個偉大的物理學家, 多了個三流劇作家

當然, 學習很重要, 但我一開始寫下原話題的想法是,
要做 "適合" 的工作, 而不是一昧"往上"升 (什麼是往上呢, 唉~~~)

把一隻烏龜訓練得跑贏免子, 當然很了不起
可是你不覺得把它訓練成能載免子的 super 泳將更有用些嗎


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
anthonychen

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於 2005-03-14 15:01 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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in09 wrote:
我真的很痛恨這句話, (老闆們很愛說的話)
你覺得, 叫愛因斯坦好好學習寫作, 就會出現另一個莎士比亞嗎 ?
當然不無可能, 但比較可能的是這個世界少了個偉大的物理學家, 多了個三流劇作家

當然, 學習很重要, 但我一開始寫下原話題的想法是,
要做 "適合" 的工作, 而不是一昧"往上"升 (什麼是往上呢, 唉~~~)

把一隻烏龜訓練得跑贏免子, 當然很了不起
可是你不覺得把它訓練成能載免子的 super 泳將更有用些嗎

嗯....這裡的"學習",其實我的本意不是在於"專業技能或知識的吸收能力",
而是"對變動事物的適應與融合能力",記得本週的商周專欄有提到,我只是引申過來罷了...Smile

我基本上認同彼得原理,而且也看了很多這樣的殘酷實例...>"<
而我也看過有些眼高手低的人,老埋怨自己沒有升到他該有的階層.....

說穿了,現況是,了解自己的"適合"的人 或 了解自己員工的"適合"到哪裡的主管
並不多,了解而認命不追求不適合自己的階層的人,更少......


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:psmonkey]
anthonychen

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於 2005-03-14 15:03 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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psmonkey wrote:
...恕略

所以說,psmonkey 兄是那種 "在某個領域當中,能面對不同環境適應力強" 的學習型人才啊...Big Smile


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:anthonychen]
sai





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於 2005-03-14 15:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonychen wrote:
嗯....這裡的"學習",其實我的本意不是在於"專業技能或知識的吸收能力",
而是"對變動事物的適應與融合能力",記得本週的商周專欄有提到,我只是引申過來罷了...Smile

我基本上認同彼得原理,而且也看了很多這樣的殘酷實例...>"<
而我也看過有些眼高手低的人,老埋怨自己沒有升到他該有的階層.....

說穿了,現況是,了解自己的"適合"的人 或 了解自己員工的"適合"到哪裡的主管
並不多,了解而認命不追求不適合自己的階層的人,更少......

在台灣當個programmer,薪水低又不受重視,中年也容易失業,
不往上爬日子可不好過。


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
mason

嬉戲人間的老頑童



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於 2005-03-14 15:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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你當上經理,一定是你原本的產業吧!
並不是完全不同領域,這只是工作生活上的學習成長。

阿兵哥你突然把他升起來當排長,他當然無法短時間適應與勝任,
這還是需要公司訓練與培養。

但還是會經過菜鳥排長的尷喀與不知所措的階段,
這時候還是需要自我主動學習與適應!!

而不是排斥那個位置!
你有自我決定的權力!


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老頑童梅森
作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:sai]
ianhong





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於 2005-03-14 15:26 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong edited on 2007-04-26 15:09
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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:ianhong]
sai





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於 2005-03-14 16:19 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong wrote:
那我幫大家想個可以升階的職位:
Junior Java/.Net Programmer
Senior Java/.Net Programmer
Special Domain(e.g. Web Service/ Mobile) Software Engineer
Generic Software Engineering Specialist
Software Engineering Lead

這有什麼意義嗎? Sad 並沒有解決問題啊! Disapproved


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:mason]
ianhong





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於 2005-03-14 16:25 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong edited on 2007-04-26 15:10
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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:ianhong]
mason

嬉戲人間的老頑童



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於 2005-03-14 17:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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凡事易地而處,換個角度思考!!

也許事情就有出路了!!

我認同 「貢獻度」的說法,只是不知道有老闆會這樣想的?

能凹就凹,我遇到的老闆大都是這樣!
但是你若能表現好且努力的話,還是會有老闆賞識你,
給你高薪與紅利的!!


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老頑童梅森
作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:anthonychen]
psmonkey

痞子軍團團長



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於 2005-03-14 18:47 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonychen wrote:
所以說,psmonkey 兄是那種 "在某個領域當中,能面對不同環境適應力強" 的學習型人才啊...Big Smile

擔當不起之 Orz...

我看我還是繼續裝女生督促 anthonychen 說故事好了...Big Smile


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:ianhong]
in09





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於 2005-03-14 18:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong wrote:
本產業不等於本技能.

我想沒有人 排斥那個位置. 而是 不進入那個位子, 一輩子就可能只有 3/4萬的薪資.



ianhong, 謝了,
同一個產業的技術人員 -> 經理人員
不同產業的經理人員 -> 經理人員
那種的轉變比較大呢, I wonder

不過, "沒人排斥那個位置", 真的嗎 ?
有門徒如雲的大法師, 可是也有深山修行的窮和尚, 不是嗎 ?
人各有志, 認為"人人都"想往上爬, 或"人人都"該安份當小螺絲, 都一樣莫名其妙

3~4 萬喔, 呵呵呵, 我好些個親戚都是用這樣的薪水養一家三四口,
還住台北呢


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
mud2008





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於 2005-03-14 20:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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in09 wrote:
3~4 萬喔, 呵呵呵, 我好些個親戚都是用這樣的薪水養一家三四口,
還住台北呢


一家三四口每人皆賺3~4萬還可以活.
一個人賺3~4萬養一家三四口, 還住台北.
可以去參加黃金傳說了.


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
sai





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於 2005-03-14 21:06 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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in09 wrote:
3~4 萬喔, 呵呵呵, 我好些個親戚都是用這樣的薪水養一家三四口,
還住台北呢

一個月3、4萬在台北根本買不起房子,
一個房子要住四個人,至少要兩房一廳,
一個月一萬五的房租應該是跑不掉,
你親戚一個月假設有四萬,每個月什麼事都不做,
就只剩兩萬五了! 再扣掉水電、交通,
應該是剩不到兩萬了,
以不到兩萬在台北要生活,真的讓人很難想像。


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整合勞保、公保及勞工、公務員的退休制度,讓年資可以帶著走,這樣可以讓公部門和私部門的人才有機會交流,才不會讓公部門變成一灘死水!
作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:sai]
tomato





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於 2005-03-14 22:06 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我很好奇,那要在台北養一個家大約每個月要多少薪水才夠?
sai wrote:
一個月3、4萬在台北根本買不起房子,
一個房子要住四個人,至少要兩房一廳,
一個月一萬五的房租應該是跑不掉,
你親戚一個月假設有四萬,每個月什麼事都不做,
就只剩兩萬五了! 再扣掉水電、交通,
應該是剩不到兩萬了,
以不到兩萬在台北要生活,真的讓人很難想像。


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:sai]
in09





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於 2005-03-14 22:28 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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sai wrote:
一個月3、4萬在台北根本買不起房子,
一個房子要住四個人,至少要兩房一廳,
一個月一萬五的房租應該是跑不掉,
你親戚一個月假設有四萬,每個月什麼事都不做,
就只剩兩萬五了! 再扣掉水電、交通,
應該是剩不到兩萬了,
以不到兩萬在台北要生活,真的讓人很難想像。


我自己在台北生活二十多年, 扣掉房租/水電/交通"還有"一萬多的話,
我想不出活不下去的理由, 我們的小孩都上公立學校, 不上安親班, 不上補習班,
家中沒有有線電視, 只看公視, 看不到電視購物,
在傳統市場買菜, 買衣, 假日搭公車去陽明山野赨n存不下錢是真的, 但餓不死活得也很健康,
四萬元養一家三四口我看不出問題在哪??,

還不相信 ? 請去查一下台北市家庭平均收入, 及家庭總收入在三萬以下的戶口數, 台北有人餓死嗎 ?


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
taichi





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於 2005-03-14 22:40 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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in09 wrote:
我自己在台北生活二十多年, 扣掉房租/水電/交通"還有"一萬多的話,
我想不出活不下去的理由, 我們的小孩都上公立學校, 不上安親班, 不上補習班,
家中沒有有線電視, 只看公視, 看不到電視購物,
在傳統市場買菜, 買衣, 假日搭公車去陽明山野赨n存不下錢是真的, 但餓不死活得也很健康,
四萬元養一家三四口我看不出問題在哪??,

還不相信 ? 請去查一下台北市家庭平均收入, 及家庭總收入在三萬以下的戶口數, 台北有人餓死嗎 ?

其實如果清楚自己要過的是什麼生活
也實實在在的執行自己的想法
旁人看來也許不可思議
但自己卻覺得理所當然
能用這種方式生活的人
其實是讓我敬佩的
因為很少人能很這麼清楚的說這是我要的
這是我不要的


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:taichi]
in09





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於 2005-03-14 23:09 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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taichi wrote:
其實是讓我敬佩的


說真的, 你真的不用敬佩, 由於媒體的關係, 大家會有種錯覺,
大家(或台北人) "都" 是怎麼怎麼過的,
其實過得簡單平淡的 (不管是不是自願的),
真的很多, 很多.......

台北/台灣人很多, 生活方式多樣性其實是遠超過媒體願意展現的.
沒有那個城市的人 "都" 是怎麼怎麼過的.


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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
ianhong





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於 2005-03-14 23:13 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong edited on 2007-04-26 15:10
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作者 Re:毎個人都會昇到不能勝任的位置 [Re:in09]
ianhong





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於 2005-03-14 23:40 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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ianhong edited on 2007-04-26 15:10
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