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該話題已被移動 - browser , 2003-09-07 02:14
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作者 一個對於討論區的想法
anthonycs



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於 2003-09-06 21:56 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
ie only, sorry for netscape users:-)add this post to my favorite list
剛剛看了一些文章有個感想
有些問題被解決了之後, 只看標題還是看不出來問題所在
例如這一篇文章

http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=6&id=8459&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#8459

發文者遇到的問題是 "Tomcat下部署JavaBean的問題"
但是標題命名的不好, 即使全文檢索之後也不能馬上看出這裡有相關討論
點進去看了老半天才知道是部署JavaBean的問題, 不夠直覺

小弟有個想法
建議解答問題的人告知發文者更改標題
這也可以強迫自己多多使用檢索功能
若找到相同的問題就貼上連結 , 再請版主砍掉重複文章

browser大大應該改過不少標題了吧?
不過看到許多討論區的標題越來越亂 (JDBC)
文章的數量又多
問一下大家覺得這個想法怎樣? 如果覺得ok的話就配合一下
另外, 若發文者不配合, 必要的時候是不是請版主強制更改標題??

一點小小建議 ,還請大家說出自己的想法

Cool


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:anthonycs]
browser

戀香

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於 2003-09-07 18:08 user profilesend a private message to usersend email to browserreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonycs wrote:
剛剛看了一些文章有個感想
有些問題被解決了之後, 只看標題還是看不出來問題所在
例如這一篇文章

http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=6&id=8459&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#8459

發文者遇到的問題是 "Tomcat下部署JavaBean的問題"
但是標題命名的不好, 即使全文檢索之後也不能馬上看出這裡有相關討論
點進去看了老半天才知道是部署JavaBean的問題, 不夠直覺

小弟有個想法
建議解答問題的人告知發文者更改標題
這也可以強迫自己多多使用檢索功能
若找到相同的問題就貼上連結 , 再請版主砍掉重複文章

browser大大應該改過不少標題了吧?
不過看到許多討論區的標題越來越亂 (JDBC)
文章的數量又多
問一下大家覺得這個想法怎樣? 如果覺得ok的話就配合一下
另外, 若發文者不配合, 必要的時候是不是請版主強制更改標題??

一點小小建議 ,還請大家說出自己的想法

Cool


其實我己經把一些很誇張的標題都改過了
盡量符合將來 全文檢索 的需求 ...
不過 .. 如果有遇到不好的標題時
也麻煩大家 .. 應該告之 .... 小弟萬分感激 ...

PS. 全文檢索 的功能很強大 ... 也可以 檢索內文喔 !!

檢索模式 -> 使用檢索語法


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:browser]
anthonycs



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發文: 1195
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於 2003-09-07 18:15 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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browser wrote:
其實我己經把一些很誇張的標題都改過了
盡量符合將來 全文檢索 的需求 ...
不過 .. 如果有遇到不好的標題時
也麻煩大家 .. 應該告之 .... 小弟萬分感激 ...


  
  這是應該的 Smile

PS. 全文檢索 的功能很強大 ... 也可以 檢索內文喔 !!

檢索模式 -> 使用檢索語法


  對阿 我檢索時都全部一起檢索
  還可以一次查多個字串~ Big Smile
  看來是我太龜毛
  希望標題能夠點出問題所在 


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:anthonycs]
browser

戀香

版主

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於 2003-09-07 19:02 user profilesend a private message to usersend email to browserreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonycs wrote:
  
  這是應該的 Smile

  對阿 我檢索時都全部一起檢索
  還可以一次查多個字串~ Big Smile
  看來是我太龜毛
  希望標題能夠點出問題所在 


我也一直很強調這一點 ...
節省大家 (發問者、解惑者)的時間 ....
誰有空會一篇一篇文章都看 .... ( 只有我有空 .. Tongue )
不過 ... 似乎很多新手們 .. 連發問都不會 ...... Angry


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:anthonycs]
wolfding



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於 2003-09-09 20:46 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我也一直很強調這一點 ...
節省大家 (發問者、解惑者)的時間 ....
誰有空會一篇一篇文章都看 .... ( 只有我有空 .. )
不過 ... 似乎很多新手們 .. 連發問都不會 ......


好,我以下要說的話,一定會被圍剿,但是,我覺得還是要說。

這邊有多少人瞭解 IE 的 HTML Object Model?我問一個問題,我怎麼知道任何一個 element 所在的螢幕位置?

好,我假定你不知道這個問題的答案,於是你去到一個叫做MSDN的網站,在上面搜尋了半天。你猜了top,left,以及誰知道什麼的東西。但是你找到了什麼?你知道多少東西是用top及left命名?當然,因為資訊量太大,你什麼都找不到。然後,你想,這個問題是在html裡面,於是到msdn上順著web development>HTML 去找,結果你看到了一個叫做SDK document,點選以後,就有reference。你知道div的定位跟css有些關係,於是順著css找了半天...對不起,除了div與css模糊又曖昧不清的關係,你完全查不到什麼東西。然後呢?既然是ie獨有的,那就找找ie的相關訊息吧!然後,在兩個小時之後,看過搜尋引擎找到的兩萬筆資料的前六十筆(每筆兩分鐘),你決定放棄。

當然,這段時間你也不是全無所獲,你找到了一個叫做HTMLWorld.com.tw的討論區,於是疲憊的你在討論區上post你的問題。很幸運的,沒有多久,就有人回你信:「這個問題,用google就可以查到了!」。於是,你癱瘓了,並且發誓絕對不回這個討論區。

這,就是我對這個討論區的想法。在我看起來,你們只是一群自大的程式設計師,抱著java這個名字沾沾自喜。「在關閉瀏覽器時,清除登入信息....這要怎麼寫呀?? 」「用window.onclose」。「請問jsp有辦法判斷client主機類型嗎?」「自己用google找」。好,你們厲害是不是?來,請各給我一個google的搜尋字串,能在頭三個link之內找到詳細解釋這件事的連結。辦不到?辦不到就不要這樣回答。

我自己是中華民國教育部程式比賽大學乙組兩屆冠軍,離開學校後突然對寫程式失去了興趣。多年以後,因為網路的原因,又重新熟悉這些「寫程式」的家當。連我,在當初面對這些問題的時候,詛咒java、w3c、asp不知道多少次。更不要講搜尋引擎——搜尋引擎只是再度證明了人短時間之內不會被電腦取代。搜尋引擎是給已經對這些問題有某種程度的人用的,因為他知道足夠的字去refine他的搜尋結果。但對一個初學者呢?

討論區本來就是讓人發問的。不想回答問題就別說,也不要因為你比別人多懂了一些東西就踐踏別人求知的權力(誰要回答我怎麼在ie裡得出任何一個element的螢幕位址?Photoshop的layer最多可以用幾層?不知道,怎麼不去多念點書?不會用google啊!)。如果討論區不能互相幫助....相信我,這絕對不是第一個掛掉的java討論區。

另外,如果出錢贊助這個討論區的人有看到:研究一下你們這些版主的資格吧!在人與人的世界裡,技術不算什麼,混口飯吃而已。


browser edited on 2003-09-09 23:44
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
wolfding



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於 2003-09-09 20:51 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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補充一點:關於說出用window.onclose的人,我建議立刻把這個人的版主資格拔掉,並且昭告大名。不要來我公司,我不敢用你這種人。

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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
Forth



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於 2003-09-09 22:02 user profilesend a private message to usersend email to Forthreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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註冊的時候沒有用真名,以後進了你的公司不會被發現~Big Smile

Forth edited on 2003-09-09 22:07
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
anthonycs



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於 2003-09-09 23:18 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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wolfding wrote:
好,我以下要說的話,一定會被圍剿,但是,我覺得還是要說
這邊有多少人瞭解 IE 的 HTML Object Model?我問一個問題,我怎麼知道任何一個 element 所在的螢幕位置?

好,我假定你不知道這個問題的答案,於是你去到一個叫做MSDN的網站,在上面搜尋了半天。你猜了top,left,以及誰知道什麼的東西。但是你找到了什麼?你知道多少東西是用top及left命名?當然,因為資訊量太大,你什麼都找不到。然後,你想,這個問題是在html裡面,於是到msdn上順著web development>HTML 去找,結果你看到了一個叫做SDK document,點選以後,就有reference。你知道div的定位跟css有些關係,於是順著css找了半天...對不起,除了div與css模糊又曖昧不清的關係,你完全查不到什麼東西。然後呢?既然是ie獨有的,那就找找ie的相關訊息吧!然後,在兩個小時之後,看過搜尋引擎找到的兩萬筆資料的前六十筆(每筆兩分鐘),你決定放棄。

當然,這段時間你也不是全無所獲,你找到了一個叫做HTMLWorld.com.tw的討論區,於是疲憊的你在討論區上post你的問題。很幸運的,沒有多久,就有人回你信:「這個問題,用google就可以查到了!」。於是,你癱瘓了,並且發誓絕對不回這個討論區。


討論區不是回答問題用的 (我的觀點,不然乾脆叫問答區好了), 互動討論才是基本精神
在站上的任何一個人 , 都沒有義務去回答別人發問的問題
願意花時間去討論問題的答案, 無非就是藉由討論來增長自己見識
一發問就期待得到答案的人 , 我心裡想的就是 "你慢慢等答案吧"
尤其態度不誠懇
當這裡是java客服中心阿?
那您怎麼不付錢??
看到這篇文章的人請摸摸您的良心, 將心比心一下
如果抱持以上態度的人不願意來這個討論區
如果我剛好是管理員, 那我並不會覺得可惜
基本認知根本就不相同
這是我的觀念, 聽聽也好, 不聽也罷


這,就是我對這個討論區的想法。在我看起來,你們只是一群自大的程式設計師,抱著java這個名字沾沾自喜。「在關閉瀏覽器時,清除登入信息....這要怎麼寫呀?? 」「用window.onclose」。「請問jsp有辦法判斷client主機類型嗎?」「自己用google找」。好,你們厲害是不是?來,請各給我一個google的搜尋字串,能在頭三個link之內找到詳細解釋這件事的連結。辦不到?辦不到就不要這樣回答。

我自己是中華民國教育部程式比賽大學乙組兩屆冠軍,離開學校後突然對寫程式失去了興趣。多年以後,因為網路的原因,又重新熟悉這些「寫程式」的家當。連我,在當初面對這些問題的時候,詛咒java、w3c、asp不知道多少次。更不要講搜尋引擎——搜尋引擎只是再度證明了人短時間之內不會被電腦取代。搜尋引擎是給已經對這些問題有某種程度的人用的,因為他知道足夠的字去refine他的搜尋結果。但對一個初學者呢?


不會查google可以學, jsptw還有人願意分享查詢google的心得寫成mini howto
如果一個初學者不知道足夠的keyword去找到他想要的答案
我會說, 對於他心中的疑惑, 需要了解的觀念還很多
您舉這個例子我實在無法理解為什麼


討論區本來就是讓人發問的。不想回答問題就別說,也不要因為你比別人多懂了一些東西就踐踏別人求知的權力(誰要回答我怎麼在ie裡得出任何一個element的螢幕位址?Photoshop的layer最多可以用幾層?不知道,怎麼不去多念點書?不會用google啊!)。如果討論區不能互相幫助....相信我,這絕對不是第一個掛掉的java討論區。


問問題也要說出自己的疑問在哪裡阿
有一個人問過股票分析的相關問題
我就覺得這位仁兄很有誠意
至少人家打的字不少, 看了就爽 (表達能力也沒有問題)
相同的話不想再講了


另外,如果出錢贊助這個討論區的人有看到:研究一下你們這些版主的資格吧!在人與人的世界裡,技術不算什麼,混口飯吃而已。


看到這句話就有氣!! 還真想出錢贊助一下
這樣就有幹攪回去的正當理由
但是我還是要幹攪, 實在忍不住了, 誰叫我年輕氣盛
我今天才在問browser架設jsptw是否需要很多經費
想得還不是希望網站能夠永續經營
如果需要的話依照自己能力多少回饋一下

我捫心自問沒有多少貢獻
來到這個網站之後, 想說終於有一個可以用中文討論java的論壇了
來很久遲遲不敢發問
我知道我的問題其實是可以靠自己解決的, 只是要花時間閱讀而已
註冊之後, 過了很久才敢試著回答別人問的問題
因為Java實力還很弱, 我怕自己觀念錯誤會帶給別人不好的影響
等到確定不會誤導別人, 才敢po出自己的心得
至於發問, 我要問的不是問題, 等我遇到瓶頸再問
我在論壇只問過一個問題, 您大可自己去看

我也注意到一個網友kelly, 他(她?)六月多註冊到現在, 前幾天才問第一個問題
問的問題雖然不是很困難, 但是可以發現挺用心的
同時我心裡在想, "這傢伙真是謹慎, 應該是真的遇到瓶頸了"
我很樂意回答問題, why not?

版主的貢獻不在話下
我自認沒有這麼多精力可以管理討論區
但是我想到對討論區的管理辦法就提出來分享
希望大家多多擔待一下
當人數, 文章數量達到一定程度, 論壇的維護不只是站長版主可以做到的
我厚臉皮的問問看是否需要硬體或軟體支援
幹嘛對browser那麼好?
我是拿錢去做人情, 好快點升級當版主嗎?
事實上管理討論區是責任, 像當兵作幹部一樣
哪一個版主不是常常熬夜看文章, 管理版面?

...發完牢騷, 心情好多了
以上論點是我想說的話, 跟其他人沒有關係
有任何想幹攪之處請針對我 , 不要吵架還找錯對象


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
jini

SoftLeader Taiwan

版主

發文: 1266
積分: 23
於 2003-09-09 23:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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wolfding wrote:
「請問jsp有辦法判斷client主機類型嗎?」「自己用google找」。好,你們厲害是不是?來,請各給我一個google的搜尋字串,能在頭三個link之內找到詳細解釋這件事的連結。辦不到?辦不到就不要這樣回答。

please input
client browser version jsp
if u wanna use javascript
client browser version javascript

第一頁都會有資料 ^^~


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:anthonycs]
koji

秒速5センチメートル

站長

發文: 8415
積分: 19
於 2003-09-10 00:02 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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稍微分享一下網路上的文章
一部份是我的學長寫的,如果到時他們有意見我會刪掉

[盜轉] 我憑什麼教你?★給想學的新人
看完這一篇感觸很深 , 或許有不少看這個版的同學或是朋友
目前都還是 "單純" 的學生 , 尚未有社會經驗 ..
我自己是覺得 , 學校是一個不藏私的地方 , 最不需要耍心機的地方 Smile

使我想到上禮拜五 , 在 Lab Meeting 完畢後 , 上的 "人際關係"
我跟蔡學長在某一個問題的回答上 , 居然異口同聲的選擇相同的答案
或許真的是心有戚戚焉啊 Smile

家中開的是麵包店 , 按照以前麵包店的傳統 , 大概也是分了幾個等級
位子最高的是 "大師傅" , 其次是所謂的 "二手師" , 接下來就是最沒
位階的 "學徒" ...

學徒一開始只能幫忙打雜, 什麼是打雜 ? 就是只能洗洗器具 , 刷地板
掃地板 , 幫忙帶老闆的小孩 ... 你會問, 這樣的工作要作多久 ?
其實就看學徒有沒有人緣 , 少則一兩年 , 多則三四年 ...
領的薪水不到一萬 .. (通常稱為 "零用錢")

那 .. 什麼是 "二手師傅" ? 要講二手師 , 就是跟大師傅比較
一般店面的核心人物就是大師傅 , 通常分為麵包大師傅 跟 西點大師傅
目前這類的大師傅 , 薪水少則 5 ~ 7 萬 , 多則就 10 多萬..
他是店面的靈魂人物, 他負責估計今天店面要作多少麵包 or 蛋糕
麵包大師傅要負責"創新口味" , "探查敵情" ..etc 但是這些大師傅
通常在工廠裡頭 , 只會作一兩個麵包 , 不會把全部都做完 ..
一些收尾 , 會是重複 copy 的動作 , 就會交代給二手師傅 .

(類似日本節目的 "料理鐵人" , 鐵人只負責作一次 , 剩下來的 "悉壓ㄟ"
都會給二手師傅處理)

所以 , 一個二手師傅想要出人頭地 , 並不是只會 copy 就好 , 他還要
想辦法學到大師傅這類 "research" 的功力 , 這些實力 , 可以讓一般二手師傅
在熬個好多年 ..

但是誰會教你呢 ? 答案是 .. "沒有" , 沒有人會去教你 , 二手師傅要在一旁
觀察 , 看看大師傅怎麼做好一個麵包 , 才有本事去copy .. 大師傅不會一步一步
的傳授 , 他只會作好一個 , 就 ok 了 ..

至於學徒呢 ? 學徒只能 "偷看" , 沒錯 ! 偷偷的 '觀察' , 如果你光明正大的看,
可是會被大師傅或是二手師傅 "賞耳光" (我以前看過很多次 ...)
慢慢的學徒如果有機會 , 二手師傅會叫學徒上工作台上 , 試作一個麵團看看 ,
如果這種表現的機會沒有好好把握 , 又會蹲回去繼續洗器皿跟掃地 ....
如果表現的不錯 , 學徒慢慢的就有可能站上工作台上 , 當一個實習的二手師傅

以上是看完這篇文章有感而發 ..

----- 以下轉錄 ----

你看過日本一個很受歡迎「搶救貧窮大作戰」嗎?在那個依照案例做不同規劃的單元
節目中,總跑不掉幾個公式:貧窮原因的分析、為了擺脫所做的努力、和最後的成功
。而不斷上演的樣版中,所謂的大師與料理名人,總是龜毛、變態、吹毛求疵、甚至
極盡所能的虐待試圖搶救貧窮的個體。

每每發生這樣悽慘的景況,我那年幼被保護極好的姪子都會問我:「他就不能對他好
一點嗎?」

而我也總是說著一樣的答案:「憑什麼別人要把成功的技巧教給你?」

是的,「憑什麼?」這句話我自己也同樣深深的體會過。從18歲進入職場,經常遇到
肯「虐待」我的主管;要不就是賺得很多,卻摳得要死的老闆,極盡所能的要求我為
他無償加班或犧牲休假;要不就是遇到龜毛至極的主管,要求我遵守他的生活習慣與
處事哲學;更多的,是混到無與倫比,卻總讓我做到死的老大級豬頭。每每遇到這種
角色,我都為了「怎麼可能會賺錢?」這個問題而困擾的想死,每次離開那個職位時
,總是出去大快朵頤一番,來犒勞自己這段日子的辛勞奉獻,但,我卻總是掉入所謂
「勝者的詛咒」,自以為脫逃,卻又什麼都拿不到的痛苦中。

於是,我曾經發誓要做個極為體貼而人性化的上司,對待我的員工要視如己出。但從
因為砍掉新人而哭了三天的小主管,到現在,我也成為龜毛且殘酷的人,這條路教會
了我一件非常重要的事:「如果你沒有心,我憑什麼教你?」

一位目前是副機長的朋友曾經說過,降落的技巧每個人都不一樣,必須透過所有前輩
的教導,才能夠從中揣摩自己的方式,但是要怎麼才能夠學到,必須要靠你主動的去
問、去學、無論對方願不願教你,你也要睜大眼睛去看。而往往要取悅正駕駛教你,
你必須極盡所能的配合他的要求與習慣,也要以最大的耐性和肯學的謙卑去與他溝通
。到現在,每個月坐擁十萬收入,購屋、買房、降落經驗職達千次以上的他,比起七
年前剛從美國拿到執照回台的狂妄,現在的他,多了謙卑、和緩、與容忍的耐性。

也許,你現在也遇到了這樣的主管,常常讓你有生不如死的痛苦。也許,你正為了老
闆的無理要求覺得自尊比發展重要。但,在這樣的景氣和競爭的環境下,他能活著,
就比你有出息、有辦法,而且,有許多生存的技巧與方式,值得你去虛心請教。

只要一天,你尚未達成自己的夢想與目標,都要記得這句話:「別人憑什麼教你」。

----
另外一個學長回的
我每次看這文章都有一樣的感觸!

" 不花時間用心學,要我花時間教? 這樣踐踏我時間的做法, 我心情會爽嗎? "
----
而我尊敬的另外一位的建議是

一切都是態度的問題, 一個人一旦需要別人細心教導, 他就己經墯入了
心態上的被動和消極. 為什麼一動要等別人教才開始學呢? 一個積極的人,
不等別人教, 就自己去找資料開始學了. 師父帶入門, 修行看個人.
古人說的真準確.

--
我的意見

當有人回答時要心存謝意,對方是撥時間給我們回答
給各方向就該自己去查n那我下次發問說怎樣用java寫一個p2p
請問你要幫我設計好軟體流程
順便幫我查好所有我該用的類別??

我和browser架jsptw的期望是
讓台灣java使用者能盡量去討論東西
而非只會問東西.

當遇到瓶頸時,可以來問問大家如何解決之類
而不是連自己書都沒翻,資料都沒查n就可以問到答案

我在學校發問問學長一個unix指令都會被罵不認真,怠惰

koji


koji edited on 2003-09-10 00:40
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
worookie

Small Ship

版主

發文: 2092
積分: 21
於 2003-09-10 00:07 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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wolfding wrote:
補充一點:關於說出用window.onclose的人,我建議立刻把這個人的版主資格拔掉,並且昭告大名。不要來我公司,我不敢用你這種人。


我剛搜尋了本版有 window.onclose 的文章.
我覺得那是很正常的討論, 版主和版主間也都有很良性的互動.
如果你剛好是那個問問題的人的話, 那你就不該寫這篇文章, 你該先學學如何和人打屁說笑話. 要混飯吃要先學會和人打交道, 光想到技術技術但不董應對進退那誰要和你做朋友誰要幫你解答.


reply to postreply to post
作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
jini

SoftLeader Taiwan

版主

發文: 1266
積分: 23
於 2003-09-10 00:11 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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wolfding wrote:
這,就是我對這個討論區的想法。在我看起來,你們只是一群自大的程式設計師,抱著java這個名字沾沾自喜。


我是個自大的程式設計師, 臭屁, 囂張, 不可一世,
我也以我會 java 而驕傲, 沾沾自喜...

但是我自認我花的時間比別人多,
看的書, 看的文件, 學的技術, 都比別人努力
但是我更熱於分享 ^^~

我該檢討一下自己的態度了 @@"
媽媽常常跟我說, 做人要謙虛, 鋒芒太露會招致不幸 @@"


連我,在當初面對這些問題的時候,詛咒java、w3c、asp不知道多少次。更不要講搜尋引擎——搜尋引擎只是再度證明了人短時間之內不會被電腦取代。搜尋引擎是給已經對這些問題有某種程度的人用的,因為他知道足夠的字去refine他的搜尋結果。但對一個初學者呢?


Well, 我同意你這整段文句, 搜尋引擎的問題真的很多, 很難從中找到你要的答案,
如果有這種問題, 我想大家應該會熱於互相幫助的, 相信我 ^^~

另外, 初學者就要抱持著初學者的心態,
我最害怕那種似懂非懂的問問題,
往往不肯說出重點,
或者希望別人馬上回答...

但是我相信所有的板主及愛好 java 的同好們
都非常願意花時間幫助那些想要學習 java 的人
我被 saijone 的簽名檔 深深感動過....
"You don't need a reason to help people "

ps.我詛咒 asp 但是還沒有詛咒過 java.


討論區本來就是讓人發問的。不想回答問題就別說,也不要因為你比別人多懂了一些東西就踐踏別人求知的權力(誰要回答我怎麼在ie裡得出任何一個element的螢幕位址?Photoshop的layer最多可以用幾層?不知道,怎麼不去多念點書?不會用google啊!)。如果討論區不能互相幫助....相信我,這絕對不是第一個掛掉的java討論區。


好吧, 你問的問題,

怎麼在ie裡得出任何一個element的螢幕位址?
Photoshop的layer最多可以用幾層?

實在不適合在 jsptw 討論,
至於討論區能不能互相幫助, 我反而希望你能夠多幫助別人 ^^~


另外,如果出錢贊助這個討論區的人有看到:研究一下你們這些版主的資格吧!在人與人的世界裡,技術不算什麼,混口飯吃而已。


技術的確不算什麼,
如果都不願意分享技術的.
我也不知道該說什麼.... ( 我稱之為廢物 )

總結 :

其實你整個抱怨也不是沒有理由
我也不想為這個網站辯護什麼
因為他倒了和我也沒什麼關係
只是, 我知道每天有許多人會來這裡相互討論
相信一定有人可以從這裡得到許多前輩分享出來的經驗
因此, 我也希望這個網站能夠繼續經營下去
讓 Java 能夠深耕在大家的心中

下面是我之前的拙作
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=14&id=1416&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=1#1416
希望你能夠明白我們的心態 ^^""


jini edited on 2003-09-10 01:43
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:worookie]
Forth



版主

發文: 676
積分: 8
於 2003-09-10 00:16 user profilesend a private message to usersend email to Forthreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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其實....既然要回答問題
就應該有點誠意
好歹也給個onunload
雖然仍舊不是正解
至少不會發生「為什麼我照著用onclose試了半天確不會動」這樣的事
well, my bad


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:Forth]
anthonychen

外線交給我

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於 2003-09-10 00:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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anthonychen edited on 2004-04-15 01:41
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:anthonychen]
tempo



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於 2003-09-10 00:25 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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都可..

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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:koji]
anthonycs



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於 2003-09-10 00:34 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:

  [請恕省略]



謝謝koji分享這些心得,Thumbs up 讓我受益良多。 Smile

其實jini大哥或各位朋友分享過的觀念想法,不論是Java技術或待人處世方面,都讓我自己有深深警惕,尤其是jini大哥,當然不是因為他技術最好最新,而是他熱於分享。人家說同行相忌,我在他身上看不到這四個字,倒是從他發行電子報的"義舉"見到了他的熱情。


anthonycs edited on 2003-09-10 00:49
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
browser

戀香

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於 2003-09-10 00:54 user profilesend a private message to usersend email to browserreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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感謝 wolfding 兄的發言 .....
為了回覆 wolfding 兄的文章,的確讓我自己也好好重新思考,當初架設本站的原意,並且捫心自問是否有發生您所述說的情形

wolfding wrote:
好,我以下要說的話,一定會被圍剿,但是,我覺得還是要說。

這邊有多少人瞭解 IE 的 HTML Object Model?我問一個問題,我怎麼知道任何一個 element 所在的螢幕位置?

好,我假定你不知道這個問題的答案,於是你去到一個叫做MSDN的網站,在上面搜尋了半天。你猜了top,left,以及誰知道什麼的東西。但是你找到了什麼?你知道多少東西是用top及left命名?當然,因為資訊量太大,你什麼都找不到。然後,你想,這個問題是在html裡面,於是到msdn上順著web development>HTML 去找,結果你看到了一個叫做SDK document,點選以後,就有reference。你知道div的定位跟css有些關係,於是順著css找了半天...對不起,除了div與css模糊又曖昧不清的關係,你完全查不到什麼東西。然後呢?既然是ie獨有的,那就找找ie的相關訊息吧!然後,在兩個小時之後,看過搜尋引擎找到的兩萬筆資料的前六十筆(每筆兩分鐘),你決定放棄。

當然,這段時間你也不是全無所獲,你找到了一個叫做HTMLWorld.com.tw的討論區,於是疲憊的你在討論區上post你的問題。很幸運的,沒有多久,就有人回你信:「這個問題,用google就可以查到了!」。於是,你癱瘓了,並且發誓絕對不回這個討論區。


我相信,假若您是十分努力找尋資料的情形下,然後不幸發生上述的情形時,
後來跑來這裡發問時,不可能只得到 「這個問題,用google就可以查到了!」 等類似的回應。其實有沒有這種情形,使用 全文檢索 google 應該就能找出所有只回應 google 的文章 ....
找出來的結果,發現到我自己有這樣子回應,例如:
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=21&id=10222&sty=3&keywords=google
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=29&id=10293&sty=3&keywords=google
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=6&id=9873&sty=3&keywords=google

不過我想 ... 我回應的這些人 ... 應該沒有像 wolfding 兄一樣
自己先去找尋資料之後,依舊無法解決問題 ....
wolfding 兄 ... 重點在於 ... 自己有沒有先自行找尋資料,我自認對站內的會員發言十分的嚴苛,why?
1. 為了日後大家方便使用 全文檢索 就能快速找到答案
2. 為了教育凡事只會一有問題就來發問的人
3. 維護站內發言的制序

所以這裡的結論就是

本站會發生 自己去 google 找資料 的回覆
但是,請各位回去想一想,是不是自己是否有發言不當,或者是自己是否真如 wolfding 兄所描述一樣,自己先自行找尋答案 .......

這,就是我對這個討論區的想法。在我看起來,你們只是一群自大的程式設計師,抱著java這個名字沾沾自喜。「在關閉瀏覽器時,清除登入信息....這要怎麼寫呀?? 」「用window.onclose」。「請問jsp有辦法判斷client主機類型嗎?」「自己用google找」。好,你們厲害是不是?來,請各給我一個google的搜尋字串,能在頭三個link之內找到詳細解釋這件事的連結。辦不到?辦不到就不要這樣回答。


trust me ... wolfding 兄 ... 如果您不嫌棄的話 .... 可以留下來繼續觀察這裡
這裡是台灣最好的 java 討論交流區了 ... 而且您多翻翻以往的文章時
您也會發現到這裡真的有許許多多無私、熱心的人 ....

至於為啥會被回應 自己用 google 找 ... 我想 .. 先看一下發言者給大家的態度吧 !!! 這就是我想講的 ......

我自己是中華民國教育部程式比賽大學乙組兩屆冠軍,離開學校後突然對寫程式失去了興趣。多年以後,因為網路的原因,又重新熟悉這些「寫程式」的家當。連我,在當初面對這些問題的時候,詛咒java、w3c、asp不知道多少次。更不要講搜尋引擎——搜尋引擎只是再度證明了人短時間之內不會被電腦取代。搜尋引擎是給已經對這些問題有某種程度的人用的,因為他知道足夠的字去refine他的搜尋結果。但對一個初學者呢?


依舊 ... 本站對於 十分努力的初學者 ... 十分的禮遇。例如:
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=29&id=12418&sty=1&tpg=1&age=0
我原本對於 java 新手區 十分的灰心 ... 看了許多新手們的學習態度 ...
真的十分不好 ... 不過 .. 這一篇文章的出現 ... 的確真的讓我好感動 ...
因為出現一個學習態度佳的新手 ....
記得當初看到這一篇文章的出現時,內心只想到一件事 .... 架設此站是對的 ~ Tongue

如果 wolfding 兄有注意的話,你可以發現到,許多新手們也會有積分的呦 ~~
why?因為我們重視的是 學習態度 ....
對於所有的初學者而言 ... 本站無法一一照顧到
但是,對於所有有心想要學習的初學者們 .... 這裡是您們的天堂 ....

討論區本來就是讓人發問的。不想回答問題就別說,也不要因為你比別人多懂了一些東西就踐踏別人求知的權力(誰要回答我怎麼在ie裡得出任何一個element的螢幕位址?Photoshop的layer最多可以用幾層?不知道,怎麼不去多念點書?不會用google啊!)。如果討論區不能互相幫助....相信我,這絕對不是第一個掛掉的java討論區。


討論區真的本來就是讓人發問的,但是我這個站長也更有義務來維護站內的發言品質,不然就正如您所說的 ... jsptw 無法支持下去的 ...

其實這裡我十分的不悅 .... 尤其對於您的下列指控

不想回答問題就別說,也不要因為你比別人多懂了一些東西就踐踏別人求知的權力

針對這點 ... 我希望 wolfding 兄能夠具體指出
那幾篇文章,讓您有如此偏激的想法 !!!
這部分我是百分之百的不能苟同 !!! 歡迎討論 .....

另外,如果出錢贊助這個討論區的人有看到:


呵呵 .. 這裡是我個人自行架設的
1. 硬體是由我出錢買的
2. 討論區軟體是我出錢買的
3. 網址是我出錢註冊的

我從來沒想過要向會員收取任何的金錢,本人一心只是希望
台灣是需要一個 Java 論壇的時候 ~~

研究一下你們這些版主的資格吧!在人與人的世界裡,技術不算什麼,混口飯吃而已


目前版主的資格由我和現任版主一致討論 ... 所邀請來幫忙的
這中間只有熱情 ... 沒有其它的東西了 ....

所以您這部分 ... 我這個站長也十分不贊同 ....
論點太過偏激 ...

最後總結,本站日後依舊如往常一般,十分歡迎 學習態度佳 的新手們
至於沒有熱情的新手們,本站依舊會給您 汽油雞蛋糕 甚至 Envelope

OK ... 最後要提醒大家 ....
討論區不只是單單發問的地方 ....
它其實是人與人之間相互交流、討論的地方
因此,大家的發言態度 ... 就必須格外注意 ........
人與人之間在這虛構的世界裡交流中 ... 更需要保有
對別人與對自己的尊重 .......


morchory edited on 2003-09-10 01:19
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:browser]
anthonycs



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browser wrote:

[恕刪]

OK ... 最後要提醒大家 ....
討論區不只是單單發問的地方 ....
它其實是人與人之間相互交流、討論的地方
因此,大家的發言態度 ... 就必須格外注意 ........
人與人之間在這虛構的世界裡交流中 ... 更需要保有
對別人與對自己的尊重 .......


我第一篇的回應確實是在忿忿不平的態度下寫的,我會特別注意禮節,保持尊重態度,也請大家引以為鑒。


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
saijone

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wolfding wrote:...另外,如果出錢贊助這個討論區的人有看到:研究一下你們這些版主的資格吧!在人與人的世界裡,技術不算什麼,混口飯吃而已。

記得 browser 要我接版主時, 告訴我說, 熱忱最重要, 實力(技術) 次之.
至於$吗?我猜版主是沒$拿啦 … 至少我沒有, 也有可能是我業績太差吧.Black Eye

那麼不知冠軍大人認為版主的資格應該為何呢? 而根據這樣的資格, 合理的
贊助費又應該為何呢?

wolfding wrote:補充一點:關於說出用window.onclose的人,我建議立刻把這個人的版主資格拔掉,並且昭告大名。不要來我公司,我不敢用你這種人。


不知冠軍大人的公司是哪一間?相信以BugFree冠軍大人高格調的要求,
很多人會希望把case往那送


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You don't need a reason to help people
作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
anthonychen

外線交給我

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於 2003-09-10 01:45 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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wolfding wrote:
......前略

另外,如果出錢贊助這個討論區的人有看到:研究一下你們這些版主的資格吧!在人與人的世界裡,技術不算什麼,混口飯吃而已。


看到這句 ,其實蠻替Browser兄感到生氣的。

Browser兄討論區成立的目的,既不是為營利,也不是為求名,只是單純希望

台灣有一個純正的Java討論園地。HTML , Javascript...等的討論區已經不少,

但是Java呢? 我們在JSPtw之前似乎只有往對岸看的份。

基於珍惜一個得來不易的天地的心態,我雖然算不上什麼Java高手,但也盡量

就自己所知幫助他人,因為我知道,如果我抱著只看不發言的心態,這個站遲

早會變成荒城。

縱然如此,我不認為這裡的[非初學者]就應該有[分享自己所學及經驗]的

義務,每個人都曾經是初學者,但是讓初學者變成高手的關鍵不是答案本身,

而是學習的方法及態度。給人一條魚還不如教人釣魚的方法這道理我想你一定

知道,既然如此,一直抱著[給我魚]的心態來學習又怎麼變成所謂的釣魚高

手? 或許這裡有人的回答方式或態度讓你覺得不滿,但是你用這種偏激的態度

只會讓人反感,除了洩憤你得到了什麼了嗎,還是你註冊這個帳號就是打算洩

憤這一次而已?

聞道有先後,術業有專攻,你這樣的態度,只是證明你也是在[技術]這個框框

裡跳不出來罷了,你又怎麼能說"在人與人的世界裡,技術不算什麼,混口飯吃

而已"?


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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
Duncan

還隱隱作痛

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於 2003-09-10 02:26 user profilesend a private message to usersend email to Duncanreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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wolfding wrote:
好,我以下要說的話,一定會被圍剿,但是,我覺得還是要說。
[略]


你的口氣忿忿不平,但是你講的有道理。

不能說提問者和回覆者誰錯,如果雙方不能易地而處試著以對方的處境來體諒,實在是枉費維護者的苦心。

新進門的人因為缺乏經驗,有時候就是沒辦法搞清楚方向,問得不清不楚,想回的人很怕回了後,看到的回覆是:對不起,我的意思是....如何如何,所以有經驗的人便很難保持原有的熱情。不是這些回覆者角色無法體諒新進那種面對茫茫資訊大海不知所措的處境,有時候一些很初級的問題,隨便到書店看看書或是網上搜尋一下就有了,回一句用 google 有什麼不可以?可能是問的人問的方向不對,這能怪誰?在你沒有辦法讓別人瞭解你的問題前,你能奢望別人給出你能瞭解的且有用的答覆?!

而且多數的人在提問時並不會提及自己的背景(經驗),偏偏許多人在沒有多加充實自己(能力經驗還不足夠時)常會異想天開,ㄟ∼∼∼突然想到什麼點子,不試著先蒐集相關的資料就上來說一下關於他的點子該要如何實做。以你提到的一個關於 IE 的問題為例:『我怎麼知道任何一個 element 所在的螢幕位置?』,你如果真的提出這個問題,你會試著說明你的需求(為什麼要實做這樣的功能)以及你思考過後的想法嗎?我假設你在這裡提你是想要得到 Java platform 的 solution,又如果你還沒有 C/C++ 的經驗沒有辦法以 JNI 來實做,你想我還能回答你什麼?你可能是碰到 ClassNotFoundException 就不知道該如何的初學者,一個看了 Java 書籍卻連 primitive type 都還未了解的初學者(不是針對你,但是這樣的人的確還不少)

又試想當一些較博學多聞的前輩(如 william)提供一些相關資訊的連結時,真的會去一一按圖索驥好好研究的人有幾個?我看到的多是:有沒有中文的資料,因為我英文不好這種令人洩氣的回覆。每個人胃口都很大,都希望別人多提供相關資料(更甚者也有人壓根兒想要的是看有沒有 example 可以參考,說參考是好聽,最後幾乎照抄改個變數名而已的大有人在),一旦給了,又說蝌蚪文看不懂,不然就是沒時間看,時間緊迫眼前的問題待解決,真不知道到底要怎麼樣!

不曉得你在這個站(或其他論壇)潛水多少,你是發現了一個值得提出來討論的現象,但是在你還沒有 significant 參與經驗之前(至少在這裡還沒見過你實際做出你心中理想論壇應有的討論方式),你的論點是不是會比較沒有說服力?"詌譙"(批評時事時政)總是比較容易,但詌譙歸詌譙,多一點實際參與建設不是比較有意義。

--

各位應該看過 聖鬥士-星矢吧!為什麼他們去討伐教皇(第三宮-雙子座)時得面對擁護教皇的 12 宮黃金聖鬥士?只是因為雙方的觀點不同,看到的教皇不同。


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給我
辣味豆腐 其餘免談
作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:anthonycs]
ymshin





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於 2003-09-10 06:07 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我想對自己的疑問先作資料搜尋這是基本禮貌, 完全不懂的話就先找書或請人起個頭自己努力, searching engine 不會用就要學, 本來使用就是靠經驗, 用久了自然越找越快. 通常完全不懂的名詞在看過幾個連結後慢慢自己會有概念形成, 如果還是茫然無知請教別人時也得說清楚自己的窘況請人幫忙給提示. 有些詞彙本來就難找資料, 從哪看來的自然就得先自行收集, 同樣一個名詞用在不同地方常有不同意思, 沒頭沒尾隨便丟一個出來問誰知道你在講什麼? 能在網上找到資料或者有人幫忙解答都算是燒到好香有人肯理或是願意整理資料出來分享, 我不覺得這會因為立場不同而產生歧見, 這是基本禮儀, p2p 丟問題的 client 同時也可以是回答問題的 server. 況且, 到人家的屋子拜訪, 都說要先脫鞋了還給人家穿沾著泥濘的鞋子走進去, 不肯脫鞋被轟被踢出去是沒辦法的事, 頂多只能換一間屋子逛, 怎麼可以就降嫌主人有潔癖是怪胎?

老實說我覺得現在對新手太好, 有時都已經把答案的連結貼上去讓他直接看, 看懂就會了的東西還是一直問, 這有點過份. 討論區就是要討論問題的不是? 連資料都沒看過沒想過就把自己不會的東西丟出來要人給你答案還討什麼論? 就是這種態度所以論壇或是新聞群組品質一直都沒辦法向國外看齊.(這不是人多寡的問題. BBS 上的人一定比這裡多很多)

鳥哥把 hacker 的經典廣為人知的文章 "提問的智慧" 轉貼在他的 linux 新手討論區, 這是普世準則, 版主撰寫版規時可以參考看看(其實我覺得上面討論的人應該都看過這篇老文章)
http://phorum.vbird.org/viewtopic.php?t=96

這幾年環境變化很快, 沒持續注意流行趨勢的人會詛咒新技術新 spec 是可以理解的, 等到 xhtml2.0 推出, 已經聲明不向下相容了, browser 跟近 update spec. 之後, 到時大概又更多寫網頁的亂詛咒, 等 web service spec 兵荒馬亂之後統整完畢, 又會有一堆人出來抱怨吧... asp 和 java 又不是一樣的東西, asp 寫很快呀, 如果不需要顧慮商業邏輯的話, 沒什麼不好的, 幹嘛罵咧? 自己不會server side 的東西難道連 php, c/c++ or perl 寫的 cgi 也要罵? 他們真是無辜...w3c 文件寫的這麼清楚也要罵, 都清清楚楚交代這樣定 spec 的原因了; 以前時代有 MSDN library 給你查資料嗎? 想要看文件就學著用資料庫呀, 現在跑來這牽拖...可能是資訊焦慮症病患, 有躁鬱傾向喔~~~如果還嫌沒有足夠的繁文資訊那就自己學成生中文資料分享啊, 不然只有簡文日文英文等其它語言資料看也沒什麼好說了.

有想過貼補小 jute, 不過...嗯嗯嗯, 我先加油...

P.S. div 和 css 哪有曖昧不清的姦情? 要舉例也寫得先弄懂什麼是 css 什麼是 div tag 再說吧...如果這些東西都不懂, 搜尋資料後看不會更進階的知識也沒什麼可以抱怨的了, 本來求知就不可能一步登天, 那是奢望.


ymshin edited on 2003-09-10 07:18
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作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:wolfding]
iampoya

Speculator

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相信有這篇討論的互動
對往後JSPtw的定位會更加明確

大家都是在各中文討論區流浪許久
終於現在找到這個落腳的地方

現在聚在這兒的人若不是有著十分的熱情
那也不用在這兒狗吠火車了

不過我十分敬佩wolfding兄的的直言不諱
的確,從問題到答案有時還真的有點遠
下面這篇文章講得不錯
"Mining the 'Deep Web' With Specialized Drills"
http://www.nytimes.com/2001/01/25/technology/25SEAR.html?printpage=yes
呃...不過這個可能要在那個站免費註冊才讀得到,不好意思提供這麼麻煩的連結:p

有時有些問題的確是十分簡單
只要問一下有經驗者,或許一句話就能解決問題
但試想假設我們自已是那個初學者
當我們面臨一個未知的問題時, 我們又怎麼能知道自己的方向在哪裡呢?
甚至有時我們根本不知該如何發問

或許先將需求講出來
而不是詢問自已猜測的方向
這時有經驗者反而能提供最直接的幫助吧

不過我想若不是由於發問者的問題
照打入Google or 全文檢索後,頭幾頁就能出現正解
板上諸公也不會回覆叫發問者直接去查Google or 全文檢索就好

不然像worookie兄那麼認真
一字一句來檢驗發問者的心態是否正確
丟雞蛋糕或汽油的這些舉動也不能算無的放失吧
至少我自認沒這個耐心
想想誰沒有被網路小白氣到吐血的經驗
再有熱誠的好漢,久了也很難不口出真言吧

--
臨.兵.鬥.者.皆.陣.列.在.前!!
好吧…我承認我天誅三玩太多了 :P


iampoya edited on 2003-09-10 11:58
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Japan Adult Video Album
作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:anthonycs]
metavige

麥塔.米奇

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於 2003-09-10 13:33 user profilesend a private message to usersend email to metavigereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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提供一點我自己的想法

之前在公司的時候
也都常常跟同事們討論有關於技術的問題
但或許自己剛好在工作上面接觸的範圍比同事們大
於是乎自己的技術所習得的範圍
就比其他同事來的不同

在這樣的情況之下
當然會有技術交流的機會
只不過
或許人真的都是懶惰的
我自己也不例外
很多時候如果有現成的人可以問
那自己也就懶得在去記很多東西
不過常常被同事問問題的經驗來說
有很多事情會被問個十幾二十次的
老實說
問的人可能不會有什麼感覺
因為他們可能也都才問過一兩次
被問的人感覺就不同了
這是人人都有的一個心態吧 我想 除非他真的很有耐心
那我甘拜下風
所以呢
就會有這樣的討論區出現 (裡面也會有一些精華的文章)
來記錄一些前面的人已經碰到過的問題
而也有一些很熱心的人回答的解答
這樣子就會避免掉回答問題的人失去耐心
而繼續熱心的為其他問題傷腦筋
人總是都要前進的嘛
就像現在你去問一個博士 他搞不好現在已經在研究那種超級深奧的數學
結果你問他 為什麼 1+1 = 2 這種問題
不能說問問題的人問的問題不對
只能說
你問的時機不對
那怎麼辦
後來的人該死嗎 ? 當然不是 不過 因為網際網路的發達 有些事情可以搜尋的到的
就去搜尋
但是如果苦思不得其解
把問題跟難處詳細的寫出來
難道會沒有人去告訴你
你要去哪裡找相關的解答嗎? (除了你問的問題是天方夜譚以外)
我想中國人應該都還有不錯的民族性吧

而我以前的老闆也跟我說過
如果你想要讓人家不要再來問你那些問題
你就要把文件寫好
而文件寫的讓人家看不懂
就是你的錯

但是
如果那個人連文件都不看
我只能說
孺子不可教也∼


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請各位新手參考 論壇規範Java 新手 FAQ
作者 Re:一個對於討論區的想法 [Re:metavige]
metavige

麥塔.米奇

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發文: 2133
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於 2003-09-10 13:38 user profilesend a private message to usersend email to metavigereply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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另外
想要補充的是
老實說
如果你看到那些 left, top 的屬性
還沒有辦法去聯想到怎樣使用他來取得那些element在IE裡面的位置的話


程式設計師不是人幹的
電子新貴這樣的名詞也不適用於我們
想要走這條路
就要有相當的認知

有耐心、肯自己去找資料來學習、不恥下問跟不吝嗇分享所學
我想
問題沒有不能解決的
(當然, 像Windows會出現藍色當機畫面這樣的事情, 就不用解決了, 直接把XXX罵出來吧 DevilDevilDevil )


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