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by kebin_liu at 2008-06-05 11:52
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作者 台灣使用ZK的公司多嗎 [精華]
chinkaiw





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於 2008-06-04 12:23 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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在who's using zk中,似乎只有III而已

有人知道還有其他公司有在使用嗎?

再想以後能去哪裡XD


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
jebberwocky





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於 2008-06-04 12:59 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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放眼世界 Tounge

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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:jebberwocky]
jumperchen



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於 2008-06-04 13:04 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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who's using zk 是臺面上的,臺面下的,應該有許多家吧。

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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
kebin_liu

雲端決策系統

版主

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於 2008-06-04 13:35 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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不需要以有沒有用 ZK當作選擇公司的條件,大可以進入那家公司之後,介紹大家使用 ZK。

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用網路當作交際工具是一種病態,但當大家都病態之後,他就是一種常態。
作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:kebin_liu]
chinkaiw





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於 2008-06-04 13:45 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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kebin_liu wrote:
不需要以有沒有用 ZK當作選擇公司的條件,大可以進入那家公司之後,介紹大家使用 ZK。


我其實是在想
常常看到有些在徵人的要求上都會寫

熟structs/spring/hibenrate/.....佳...

也有人會寫熟 ajax佳...

但還沒看到 熟ZK 佳.....

因為本身對ZK的投入也花了不少時間了XD

蠻希望ZK能像spring或是hibernate那麼有名,甚至被列入徵才的條件中


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
lililala





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於 2008-06-04 13:46 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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chinkaiw wrote:
在who's using zk中,似乎只有III而已

有人知道還有其他公司有在使用嗎?

再想以後能去哪裡XD

之前小弟在當SD/PG的時候,也勇敢的介紹挑選ZK來開發Ajax的系統了。


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:lililala]
chinkaiw





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於 2008-06-04 13:50 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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lililala wrote:
之前小弟在當SD/PG的時候,也勇敢的介紹挑選ZK來開發Ajax的系統了。


你說是真的很勇敢
因為蠻多公司,因為體制的問題,要重新改寫根本不可能

不要說使用ZK了,我還看過沒有用MVC架構甚至更老的系統來寫網頁的

甚至JDK都還不願意換新的XD

除非有新的功能或系統要開發,才有機會使用新的技術


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
humank





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於 2008-06-04 13:52 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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嘗試著在某些新增/修整的功能中使用看看吧,
個人最近也在新功能中第一次使用,
說服看看囉(挑小一點的作風險小!!)


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
jebberwocky





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於 2008-06-04 14:05 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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有呀
http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=15&id=218995&sty=1&tpg=1&age=0
...
4.熟zk者優先錄取
...


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
windfalis





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於 2008-06-04 14:12 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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http://www.zkoss.org/price/pricing.dsp

請問ZK的這一頁所寫的費用指的是什麼費用? 有人能解釋一下嗎?
之前看到這頁就一直搞不懂.


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:windfalis]
MistyJungle

沒錢萬萬不能...



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於 2008-06-04 14:57 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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windfalis wrote:
http://www.zkoss.org/price/pricing.dsp

請問ZK的這一頁所寫的費用指的是什麼費用? 有人能解釋一下嗎?
之前看到這頁就一直搞不懂.


你想用 ZK 且不想要公開你的程式碼, 或想向你的用戶收取使用/版權費用. 就付錢.

否則就以免費/公眾財的角度公佈你的程式, 讓大家使用.

大概這個意思.


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
windfalis





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於 2008-06-04 15:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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這樣就表示用 ZK 做案子就不能收費,要收費就要付錢嗎?
如果是這樣台灣應該不會有太多公司用吧,費用蠻貴的.


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:windfalis]
MistyJungle

沒錢萬萬不能...



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於 2008-06-04 15:32 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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windfalis wrote:
這樣就表示用 ZK 做案子就不能收費,要收費就要付錢嗎?
如果是這樣台灣應該不會有太多公司用吧,費用蠻貴的.

你可以跟他們拼了. 法院上見. 你有可能會贏, 但是你可能會受到 FSF + 其它擁戴者的圍剿. 信譽受損.
你也可以簽 服務 合約. 就簽 第一個月 一千萬, 後面每年 100 萬. 軟體就送他. 但是要開放. 且你的客戶同意. 不過你還是有可能被圍剿.


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:MistyJungle]
jebberwocky





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於 2008-06-04 15:38 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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請支持ZK


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:windfalis]
chinkaiw





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於 2008-06-04 15:47 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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windfalis wrote:
這樣就表示用 ZK 做案子就不能收費,要收費就要付錢嗎?
如果是這樣台灣應該不會有太多公司用吧,費用蠻貴的.


重點是不管要不要收費,你都要公開原始碼

因為他是GPL授權,不是LGPL(如hibernate),也不是apache(如spring)

GPL授權,表示你的衍生作品也是要公開原始碼的,跟有沒有收費沒關

除非你付費跟ZK買商用授權囉

有錯請指證,感謝


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:windfalis]
caterpillar

良葛格

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於 2008-06-04 15:47 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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windfalis wrote:
這樣就表示用 ZK 做案子就不能收費,要收費就要付錢嗎?
如果是這樣台灣應該不會有太多公司用吧,費用蠻貴的.


http://www.javaworld.com.tw/jute/post/view?bid=14&id=230144&sty=1&tpg=1&age=0


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良葛格學習筆記
作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
windfalis





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於 2008-06-04 16:25 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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上面的很多意見我都看過了,總覺得還是很模糊(大家意見都不太一樣),我用例子來問好了:
假設我去接了一個專案,然後使用ZK來做這個專案賺錢,並且沒有付費跟ZK買商用授權,這樣會不會有官司問題?


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:windfalis]
koji

秒速5センチメートル

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於 2008-06-04 16:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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如果依照我對GPL的理解,(畢竟這個講法很多我也不知道對不對
也沒實際真的遇過)

你用zk寫案子自己用, 如果沒有散佈給任何人,照理上你不需要公開你的source code.

你用zk幫別人寫案子, 你需要公開你的source code給發案的人,而且也不能阻止他散佈你的原始碼.

你改zk或新寫zk元件賣錢,那麼你必須提供source code給買的人,而且也不能阻止他散佈你寫的元件.

如果你寫個套裝軟體,譬如zk論壇?而且賣給他人,那他人也有權利取得source或者任意散佈.

是不是這樣呢?
我記得蠻多人用xoops賺錢才對,xoops就是gpl..不知道有沒有人有經驗Tongue

koji


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
windfalis





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於 2008-06-04 16:53 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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我問這個問題主要是因為以前曾經跟某軟體公司的部門主管聊天時談到ZK,他說他們不敢用ZK幫別人寫案子,因為ZK是GPL,對GPL的講法有很多種,他們不敢去冒險,畢竟公司都比較怕用有風險的東西.

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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:koji]
MistyJungle

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於 2008-06-04 16:59 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
如果依照我對GPL的理解,(畢竟這個講法很多我也不知道對不對
也沒實際真的遇過)

你用zk寫案子自己用, 如果沒有散佈給任何人,照理上你不需要公開你的source code.

你用zk幫別人寫案子, 你需要公開你的source code給發案的人,而且也不能阻止他散佈你的原始碼.

你改zk或新寫zk元件賣錢,那麼你必須提供source code給買的人,而且也不能阻止他散佈你寫的元件.

如果你寫個套裝軟體,譬如zk論壇?而且賣給他人,那他人也有權利取得source或者任意散佈.

是不是這樣呢?
我記得蠻多人用xoops賺錢才對,xoops就是gpl..不知道有沒有人有經驗Tongue

koji

除了別人可以公開外, derivative work 擁有人也必須公開程式, 讓別人自由使用. 之前 Asus Eee PC 就有這新聞. FSF 要告他沒有開放全部 source code.

問題是 客戶不見得願意公開程式. 畢竟對手就可以馬上免費使用. 而自己卻要付錢.

GPL 是一個很詭異的東西....


MistyJungle edited on 2008-06-04 17:03
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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:chinkaiw]
jumperchen



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於 2008-06-04 17:20 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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Open source != 慈善機構,
就像人要吃飯,公司要資金一樣,一定要有input,才會有output!


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:MistyJungle]
koji

秒速5センチメートル

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於 2008-06-04 18:21 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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MistyJungle wrote:
除了別人可以公開外, derivative work 擁有人也必須公開程式, 讓別人自由使用. 之前 Asus Eee PC 就有這新聞. FSF 要告他沒有開放全部 source code.

問題是 客戶不見得願意公開程式. 畢竟對手就可以馬上免費使用. 而自己卻要付錢.

GPL 是一個很詭異的東西....


為何華碩有問題,因為他把軟體給了使用者,那麼使用者當然有權利要求他的原始碼.

另外你上面回的
MistyJungle wrote:
你想用 ZK 且不想要公開你的程式碼, 或想向你的用戶收取使用/版權費用. 就付錢.

否則就以免費/公眾財的角度公佈你的程式, 讓大家使用.

大概這個意思.


確定嗎?
看FAQ我認為這邊不能說的這麼滿

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLCommercially

但是這邊比較難理解是何謂"release the modified version to the public in some way"
寫一個web給公眾用但是不是提供這個系統給任何人可以灌來用
那這算是release to the public嗎?

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#UnreleasedMods

而現在有了
http://www.gnu.org/licenses/agpl.html
http://www.gnu.org/licenses/agpl-3.0.txt

The GNU General Public License permits making a modified version and
letting the public access it on a server without ever releasing its
source code to the public......

http://www.affero.org/oagf.html#How_does_the_Affero_Public_License

it depends吧..

以上是我的理解,所以如果錯了麻煩指證..orz..

koji


koji edited on 2008-06-04 18:52
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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:koji]
MistyJungle

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於 2008-06-04 19:28 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
為何華碩有問題,因為他把軟體給了使用者,那麼使用者當然有權利要求他的原始碼.

另外你上面回的

確定嗎?
看FAQ我認為這邊不能說的這麼滿

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLCommercially

但是這邊比較難理解是何謂"release the modified version to the public in some way"
寫一個web給公眾用但是不是提供這個系統給任何人可以灌來用
那這算是release to the public嗎?

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#UnreleasedMods

而現在有了
http://www.gnu.org/licenses/agpl.html
http://www.gnu.org/licenses/agpl-3.0.txt

The GNU General Public License permits making a modified version and
letting the public access it on a server without ever releasing its
source code to the public......

http://www.affero.org/oagf.html#How_does_the_Affero_Public_License

it depends吧..

以上是我的理解,所以如果錯了麻煩指證..orz..

koji

謝謝糾正

不過 AGPL 不是 GPL (還是 GPL 就含 AGPL?). 所以 GPL 是同意所有使用系統的人可以拿到 source code. 依第一條是可以自由使用. 所以依照你之前講的, 只要用到 GPL 的元件, 就必須是 GPL 程式. 那只要是用到系統的使用者就可以自由的拿到相關程式碼並散布, 是這個意思嗎?


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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:MistyJungle]
koji

秒速5センチメートル

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於 2008-06-04 20:39 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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MistyJungle wrote:
謝謝糾正

不過 AGPL 不是 GPL (還是 GPL 就含 AGPL?). 所以 GPL 是同意所有使用系統的人可以拿到 source code. 依第一條是可以自由使用. 所以依照你之前講的, 只要用到 GPL 的元件, 就必須是 GPL 程式. 那只要是用到系統的使用者就可以自由的拿到相關程式碼並散布, 是這個意思嗎?


"不過 AGPL 不是 GPL (還是 GPL 就含 AGPL?)."
這,當然呀.當然不是GPL.都另外列一個了,我給的其中一個link就有提到啦.

"所以 GPL 是同意所有使用系統的人可以拿到 source code"

是這樣嗎?我看英文就是因為server上跑的東西好像有點模糊, 所以有AGPL不是?,參照他提到 http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#UnreleasedMods
以及
In AGPLv3, what counts as “interacting with [the software] remotely through a computer network?”

"所以依照你之前講的, 只要用到 GPL 的元件, 就必須是 GPL 程式. 那只要是用到系統的使用者就可以自由的拿到相關程式碼並散布, 是這個意思嗎?"

這邊我也不了解, 所以我上面文章不就提供link了嗎?..有關GPL跟為何有AGPL.我覺得AGPL就是針對web上的service.
有人說當散佈或公開(public)時你就有義務需要提供,那不散佈呢?,散佈的定義又是?上面提供的FAQ上的我覺得有點矛盾(http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#UnreleasedMods 以及 AGPL的說法).
而這邊的系統使用者又是?架站者,瀏覽者?依照我上面提供的FAQ連結,license是gpl的話瀏覽者要求的話需要嗎?..這就還是找個律師或問問zk看看吧!?

koji


koji edited on 2008-06-04 20:50
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作者 Re:台灣使用ZK的公司多嗎 [Re:koji]
MistyJungle

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於 2008-06-04 21:03 user profilesend a private message to userreply to postreply to postsearch all posts byselect and copy to clipboard. 
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koji wrote:
"不過 AGPL 不是 GPL (還是 GPL 就含 AGPL?)."
這,當然呀.當然不是GPL.都另外列一個了,我給的其中一個link就有提到啦.

"所以 GPL 是同意所有使用系統的人可以拿到 source code"

是這樣嗎?我看英文就是因為server上跑的東西, 所以有AGPL不是?,參照他提到remote

"所以依照你之前講的, 只要用到 GPL 的元件, 就必須是 GPL 程式. 那只要是用到系統的使用者就可以自由的拿到相關程式碼並散布, 是這個意思嗎?"

這邊我也不了解, 所以我上面文章不就提供link了嗎?..有關GPL跟為何有AGPL.我覺得AGPL就是針對web上的service.
有人說當散佈或公開(public)時你就有義務需要提供,那不散佈呢?,散佈的定義又是?上面提供的FAQ上的我覺得有點矛盾(http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#UnreleasedMods 以及 AGPL的說法).
而這邊的系統使用者又是?架站者,瀏覽者?依照我上面提供的FAQ連結,license是gpl的話瀏覽者要求的話需要嗎?

不好意思, 看不懂.
最簡單的請問: 我用 ZK 來開發網站程式, 那使用這個網站的人可以要求程式碼嗎?
跟我買/取得這個程式的人可以散佈我的程式碼給別人使用嗎? 且不需要我授權嗎?

謝謝


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